«Миражи» и «оазисы» истории Казахстана
#УлусДжучи #ЗолотаяОрда #ЖаксылыкСабитов #КенжеТатиля #CпорнаяТерритория

«Миражи» и «оазисы» истории Казахстана: спор о методах и источниках

Беседа журналиста Кенже Татиля с Жаксылыком Сабитовым (программа «Спорная территория»).

Введение: почему историкам нужна публичная дискуссия

Разговор начинается с вопроса о том, почему в казахстанской историографии так трудно складывается научная дискуссия. В центре — противоречия между «старой» академической школой и исследователями «новой волны», а также необходимость пересмотра устоявшихся тезисов на основе источников и современной методологии.

Пересмотр ключевых тезисов: Ботай и «откочёвка»

Ботай и одомашнивание лошади

Один из громких тезисов Сабитова — сомнение в идее, что именно на стоянке Ботай впервые была одомашнена лошадь. По его словам, современные генетические исследования показывают, что «ботайская» лошадь генетически ближе к лошади Пржевальского, а значит классическое утверждение нуждается в корректировке.

Керей и Жанибек: когда и почему произошла «откочёвка»

Второй спорный пункт — датировка и интерпретация «откочёвки» Керея и Жанибека. Сабитов опирается на синхронные источники эпохи Минской династии, где упоминаются события середины XV века, и отмечает, что поздние тексты, написанные через столетие, содержат ошибки и спорные датировки.

Источники против канона: что не сходится в советской парадигме

Собеседник подчеркивает, что многие «канонические» идеи советского периода опирались на неполные или неточные пересказы источников. В качестве примеров обсуждаются:

  • неоднозначность ключевых фигур в шибанидской историографии;
  • разные версии в трудах Дулати и позднейших авторов;
  • ошибки в датировках и несостыковки в родословиях и хрониках.

Сабитов предлагает отделять научный авторитет от «исторического канона» и возвращаться к первоисточникам, даже если это опровергает привычные схемы.

Кто и как делает казахстанскую историческую науку

Кадры, финансирование и научные школы

Разговор уходит в практическую плоскость: в последние десятилетия гуманитарные науки недофинансировались, что ударило по подготовке специалистов. Востоковедов и переводчиков мало, а «цепочка поколений» научных школ была нарушена.

Новая институциональная база

Сабитов говорит о создании института по изучению Улуса Джучи и новых проектах: подготовке монографий, переводах источников и разработке энциклопедий. По его словам, для качественного рывка нужны системные проекты и коллективные исследования.

Генетика в истории: инструмент или подмена

Отдельный блок — о роли генетики. Сабитов подчеркивает, что генетика не заменяет историческую науку, а помогает проверять гипотезы. Она выступает инструментом верификации, но не должна превращаться в «абсолютную истину» или повод для политических манипуляций.

  • Генетика проверяет версии происхождения родов и миграций.
  • Результаты нельзя абсолютизировать — они дают частичную картину.
  • Научные выводы должны исходить из публикаций, а не из «ярлыков» или громких заявлений.

Как двигаться дальше: роль дискуссии и критики

Одна из ключевых мыслей беседы — без живой научной дискуссии переосмысление истории невозможно. Сабитов выступает за открытые дебаты, «круглые столы» и культуру критики, где спор идёт по существу, а не по личным мотивам.

Заключение

Беседа показывает: казахстанская историческая наука стоит перед выбором — либо сохранять устоявшиеся схемы, либо пересматривать их через источники, генетику и новые методологии. Главный вывод — научная критика и открытость дискуссии важнее любых идеологических догм, потому что именно они двигают историческое знание вперёд.


Комментарии (90)

@JustThatDeus
19.10.2025 20:02

Керемет сұхбат!

@ИсаИдрисов-у4д
03.10.2025 17:18

Подводить происхождение аргынов к одной личности жившему в XIV в. невозможно по той простой причине что в мамлюкский период жили такие известные личности как эмир Дамаска Сайф ад дин Аргун, эмир страны Миср Аргун әль Апай, әль Камилл Аргун строитель мечети в Иерусалиме и т. д.

@Кынык
07.06.2025 14:37

Аргын будет искать и говорить о своих Аргынах, а остальные или отрицаются по критическим соображениям или подождут своих ученых-исследователей

1
@nolannalon6437
06.06.2025 03:42

Лучший историк Золотой Орды

2
@AbdulhamidAbdugafurov-z3b
01.06.2025 04:41

ИСТОРИКАМ КАЗАХСТАНА ТРЕБУЕТСЯ НАУЧИТЬСЯ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ ! А ТО ИСТОРИЯ КАЗАХСТАНА ПРЕКРАТИЛАСЬ В СБОРНИК СКАЗОК !

1
@Karfagen64
22.03.2025 07:19

Какие умные люди ! Приятно послушать их !

2
@dock_su
20.11.2024 13:12

правильно, хватит сочинять сказки и верить мифам!

1
@КайратСулейменов-м5г
16.10.2024 21:12

Ответ тупым лжеученным территория врядли она раздаётся она заваевывается и защищается среди казахов будет еще мудрый провитель каторый поднимет Казахстан

1
@mistervitiligo999
19.08.2024 20:28

Ооочень интересно! Про Моголистан сделайте отдельный выпуск, вообще мало информации. Кыгрызские историки и Казахские историки по разному трактуют.

2
@Wing-se5lj
18.07.2024 13:35

Молодец Жакс! Всегда приятно слушать молодого учённого! Удачи!😊

2
@Фердинант-х6ш
31.05.2024 14:51

Сабитов, показался - хитрый приспособленец, ради грантов, ради пропаганды своего , причем видения желания своего, и истории казахс и др, оч сомнительный, если не сказать больше, всем угодить и в то же время от академической истории не отходить, иначе какие гранты и известность, но рамках этой академической истории, внутри нее, измышляй изгаляй как хочешь, не перебарщивая канешь, вот русло указанное ему! А "диванные эксперты", в первый раз смотрю, но вроде ничего, разумно все, ну правда как показывать опыт, всегда все скатываются куда нибудь, тот же "дорога людей" этим стал грешить, хотя пытается удержаться на объективности!

1
@РозаТапалова
06.05.2024 09:55

финансирование необходимо!!!

@Almatinskiy_hudozhnik
29.04.2024 13:33

Классная передача!

@kerderkerderov2548
27.04.2024 16:00

Ведущий огонь этот любую мутную воду в пригодную для питья превратит, жаксылык я тебе верю

@QwertyQwerty-tn4zr
16.04.2024 13:22

Об одомашнивании лошади ,найденной в Ботае.О чем спор?Лошадь была одомашнена? Да,была.А вот какая?Здесь уточняется- это была лошадь Пржевальского , которая в последующие времена одичала.Но,это вовсе не отрицает факт одомашивания.

2
@alptku
15.04.2024 10:48

Ведущий задает актуальные вопросы без всякого сомнения. Критическое мышление на практике. Классное интервью.

7
@1970-c4d
14.04.2024 12:39

Русские, украинцы, белорусы - один народ. И не надо нести пургу, сваливая всё на политику.

2
@ХаирАли-ц9щ
06.04.2024 19:32

Жақсылық для ҚАЗАХХОВ не Жақсылық а позор,этот Мәңгүрт - всю Историю АЛТЫН ОРДЫ позорить АЛТЫН ОРДУ Создали КАЗАХСКИЕ РОДА-КЕРЕЙ МЕРКИТЫ НАЙМАН ҚОҢЫРАТ ҚИЯТ ЖАЛАЙЫР АрҒУН -ОРХОН на месте ВОСТОЧНО ТЮРКСКОГО КАГАНАТА или КӨК ТЮРКОВ ШЫҢҒЫС ХАН из Рода КИЯТ ТЮРОК тоесть КАЗАХ

3
@bauyrzhanumbayev3395
04.04.2024 10:43

Интересная беседа. Как же сильна в советских историках эта страсть к монографиям. По мне публикации в хороших журналах, где есть нормальное рецензирование статей намного лучше чем монографии. Как у нас рецензируются монографии, обычно подбирают себе рецензентов из своих знакомых, чтобы все было гладко. А в журнале, там тебе выберут рецензентов сами, и критика там честнее. Я говорю про зарубежные журналы, не наши журналы. Потом, еще один характерный штрих наших бывших советских историков это любовь к созданиям всяких группировок, в советское время это называлось групповщина. Они это пафосно называют школами. Интересно, что такие группировки вообще характерны для советской науки, не только истории. Так как в СССР был только один источник финансирования науки это государство, в отличие от западных стран, то поэтому постоянно шли войны между этими группировками за финансы. Да, нужно иметь базовое историческое образование, но если даже у тебя его нет, тебя судят по результатам твоей деятельности. Дела говорят сами за себя. Возьмите самого известного современного историка по Великой Отечественной Войне Исаева А.В., он по образованию инженер.

4
@ТемирболатАбдусаттаров
02.04.2024 18:29

А какие достижения имеются у ведущего с базовым историческим образованием

2
@Wlig27
02.04.2024 02:20

То и дело, складывалось впечатление о предвзятости интервьюера к гостю. То ли личная связь с остатками советского исторического общества (догадки), то ли связь поколений в силу возраста явилось причиной этому (а-ля вы молодые бестолковые, а вот у нас в соооовкеее) . Переворачивание фактов и манипуляции - вот чем пытался заниматься все интервью опрашивающий. На заметку интервьюеру: Донателло не был PHD по архитектуре, а Microsoft увидел выход в свет задолго до того, как Билл Гейтс формально «закончил» Гарвард в 2007. И да, совка уже нет 30 лет, и даст Бог, больше никогда не будет

2
@galinafominyh3922
30.03.2024 17:08

Заврались окончательно и будут жить во лжи всю их казахскую жизнь

3
@РозаТапалова
29.03.2024 04:45

Скопус это не показатель научности , некоторые журналы хищнические До монголов разве не жили люди, которые могли быть предками в определенной части биомассы казахов😊

2
@РозаТапалова
29.03.2024 01:31

Очень интересно+++++

6
@РозаТапалова
29.03.2024 01:29

Генетика первична она объективна Казахи винегрет всех предыдущих живших племен

9
@СергейАхметов-х7г
23.03.2024 19:12

Ведущий настоящий профессионал. Равно как и Ж. Сабитов. Отличное интервью

4
@Based-ux4mx
23.03.2024 13:28

Что с ведущим? Пусть сперва нормально и спокойно общаться научится...

4
@АсиарАргын
22.03.2024 20:20

Коп ракмет спикеру Сабитову и ведущему, было интересно вас услышать...Прошлое тюркской империи, тюркской истории и тюркских народов нас удивляет и восхищает, мы только сейчас узнаем от журналиста, прекрасной Майи Бекбаевой, например что представители тюркских народов были по 200 с лишним лет правителями иностранных государств ( в Китае, Египте Султан Бейбарс, в Индии Разия каным)... и еще что 12.12.1917 года - это дата возрождения из пепла казаКской государственности: "мын олип, мын тирилген казаКтар"... Готовясь с 1905 года, 25 высокообразованных алашординцев, некоторые имели по 2 высших диплома, были депутатами двух созывов, половина правительства была неказаКской национальности 12.12.1917 года образовали казаКское государство Алаш-Орду с грамотной Конституцией, своей армией, своей газетой "КазаК", которое существовало 1000 дней в столице Алаш, а совковую страну возглавляли один с незаконченным юр.образованием, второй с незаконченным образованием поповской семинарии... и что совковый искусственный ашаршылык в ХХ веке унес жизни 70% казаКского народа, это 5 миллионов казаКтар, и что были репрессированы и казнены 100% казаКской интеллигенции, и что бежавших казаКтар догоняла пуля кучера (18 летнего Константина Устиновича Черненко), читайте книгу "Кучер"... Всем крепкого здоровья, благополучия и мирного голубого неба.

4
@aydtay
22.03.2024 16:44

Старая гвардия чувствует свою никчемность и решила по советски наехать)

2
@cyrmet-g2b
22.03.2024 09:37

Халхa "tuqsbayar" никак не может смириться с тем ,что Чингисхан - казах.

4
@cyrmet-g2b
22.03.2024 09:17

Жаксылык Сабитов не похож на казаха.Скорее всего он калмык- потомок джунгаров.Возможно, что он иностранный агент и его целью является дискредитация и фальсификация казахской истории.

2
@mikeross3623
22.03.2024 05:45

1:00 Что за манипуляция? Сам факт одомашнивания лошади на Ботае не опровергается. Просто останки лошадей найденных на Ботае генетически ближе к лошади Пржевальского чем к современным лошадям. А пока не нашли более древнего подтверждения одомашнивания лошади, не надо обесценивать факты.

12
@maraltompiyev7781
22.03.2024 05:41

Добра всем. Доказательством того, что у нас дефицит настоящих историков , является речь президента на курултае в Атырау. Он сказал, что в написании 7 томника по истории Казахстана , задействованы 250 историков, из них 60 иностранных,в основном Российских. Идут слухи, что под влиянием Российских ученых , Чингисхан, следовательно джучиды и казахские ханы будут записаны монголами, а не тюрками. Сабитов в своих пророссийских публикациях всегда подчеркивает монгольское происхождение Чингисхана. Получается, что тюркские племена, следовательно казахи, были завоеваны монголами и всю жизнь были подчиненным , колонизованным народом. Если Джучи был монголом , завоевавший тюрков , то тогда как казахи могут претендовать на наследие Золотой орды?

7
@БекБеков-у4ь
22.03.2024 04:59

Жаксылык молодец , адекватные ответы.

3
@tugsbayar92
22.03.2024 01:36

Казахский историк Салим Муканов: - "Наверное, в силу того, что это неизбежное явление для такого молодого государства, как Казахстан. Появилась дурная привычка примазываться к чужой истории, к чужой культуре. Мы должны научиться понимать и ценить нашу кочевую историю и культуру, а не выдумывать того, чего в ней не было и быть не могло в принципе. Поэтому нам предстоит труднейшая работа по преодолению комплекса собственной неполноценности, а еще комплекса зависти и комплекса заимствования чужих стереотипов. И уж совсем негоже заниматься "приватизацией" чужих героев, как это происходит, например, с Атиллой и Чингисханом. Опускаясь до этого, мы как бы заочно признаем свою малозначительность в истории. Давайте откажемся от попыток не нашу историю делать нашей. Чтобы нас уважал мир и чтобы мы уважали сами себя. Пора отказаться от мифологизации раз и навсегда."

10
@tugsbayar92
22.03.2024 01:35

Академическая наука -это история. И чтобы рассуждать где правдивая а где нет надо иметь материалы архивы ,научные труды ,чтобы сравнивать. У казахов ИХ НЕТ. Поэтому завалалили епло. И советская версия о Чингисхане и монголах и Улс Зүчи(Золотой Орде) ничем не отличается от истории описанной в Британской энциклопедии и других стран. Отличается от всех только у казахов. Потому что она выдуманная. Историю нельзя повернуть вспять, нельзя исказить и сочинить заново. Берите письменные источники и изучайте, благо их предостаточно. Я понимаю что людям хочется чтобы было вот так, но нужно смотреть на историю такой какая она есть. Каждый раз когда адепты "сказочников" начинают говорить про логику понимаешь что логикой там и не пахнет. Что бы отличать "достоверную информацию от недостоверной" надо для начало обладать ей в полном объеме, а не только сказками которые пичкают "альтернативнообаренные". Политолог Сабитов решил зарабатывать на казахах. Он видимо вообще в вопросе не разбираетесь. Люди, у которых история - профессия, могут на все Ваши вопросы ответить. Если же Вам ближе альтернативщики, для которых история - типа хобби, да ради Бога. Флаг Вам в руки. Мы же доверяем профессионалам. Профессор Анварбек Мокеев: - "Одностороннее понимание демократии как вседозволенности и хаоса подтолкнуло некоторых не имеющих никакой специальной подготовки людей к мысли: «А почему я не могу писать историю? Чем я хуже профессиональных историков?»... Историческая наука превратилась в своеобразный проходной двор, через который браво маршируют дилетанты. И целая группа новоявленных «историков» из числа бывших инженеров, писателей, журналистов и иных дилетантов, не стяжавших признания в своих областях знания, с азартом ринулись в сферу исторической науки, чтобы «выправить» мозги так называемым «манкуртам», воспитанным в духе марксистско-ленинской истории. В результате, стремление во что бы то ни стало «разоблачить» советских историков, которые якобы сознательно скрывали от читателей многие исторические факты, и вызвать сенсацию стало определяющим для таких авторов, пожелавших «поработать» с историей."

7
@tugsbayar92
22.03.2024 01:06

Профессор Анварбек Мокеев: - "Одностороннее понимание демократии как вседозволенности и хаоса подтолкнуло некоторых не имеющих никакой специальной подготовки людей к мысли: «А почему я не могу писать историю? Чем я хуже профессиональных историков?»... Историческая наука превратилась в своеобразный проходной двор, через который браво маршируют дилетанты. И целая группа новоявленных «историков» из числа бывших инженеров, писателей, журналистов и иных дилетантов, не стяжавших признания в своих областях знания, с азартом ринулись в сферу исторической науки, чтобы «выправить» мозги так называемым «манкуртам», воспитанным в духе марксистско-ленинской истории. В результате, стремление во что бы то ни стало «разоблачить» советских историков, которые якобы сознательно скрывали от читателей многие исторические факты, и вызвать сенсацию стало определяющим для таких авторов, пожелавших «поработать» с историей."

7
@tugsbayar92
22.03.2024 00:54

К.Татиля: - Как вы думаете, мы когда-нибудь переболеем этими комплексами, перестанем заниматься, как вы сказали, «приватизацией» героев из истории других этносов – того же Аттилы, Чингисхана и даже Иисуса Христа? А.Бисенбаев ученый- историк, советник президента РК : - Надеюсь, что переболеем, хотя нельзя не сказать о том, что «новаторы от истории» появляются с пугающей частотой. Причем речь уже идет о «приписках» не только в национальной истории, но даже в племенной и родовой. Это заставляет задуматься о проблеме единства нации. Но главное заключается в другом. Нельзя идти в будущее, повернув голову назад – в прошлое. Нужно менять не прошлое – это занятие бессмысленное и бесплодное, поскольку прошлое неизменно. Необходимо конструктивно менять наше отношение к истории, наше мировоззрение. Тогда и начнется отход от комплексов к нормальному, если хотите, обыденному или холодному восприятию и оценке событий давно минувших дней.

8
@tugsbayar92
22.03.2024 00:36

Ответ Академика АН РУ Гоги Хидоятова на новость о находке казахскими историками могил султанов Джанибека и Гирея. (часть 1) В Казахстане вновь суета у историков – дан приказ найти могилы создателей казахской государственности Кирея и Джанибека. Проблема застарелая и видимо неразрешимая, как квадратура круга. Таких ханов не было в истории и не могло быть, т.к. не существовало казахской государственности. До 1938г., когда была образована КазССР. Когда-то идеологи Алаш Орды назойливо пытались образовать концепцию создания казахского государства, да вот беда, отсутствовали письменные свидетельства вообще об истории казахского народа. Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились. Лишь в 1980г. стараниями московских ученых историков была создана пятитомная История Казахстана, но в ней было больше фантастики, чем конкретики и ее быстро забыли. В Казахстане практически отсутствовала историческая наука. Во всем Казахстане не было ученых советов по защите диссертаций. Диссертации защищали либо в Ташкенте, либо в Москве или Ленинграде. На такой научной основе не многого напишешь и не многого достигнешь. За историю взялись писатели и начали писать художественные произведения на заданные темы по истории Казахстана. Появились романы М.Ауэзова, С.Муканова, Олжас Сулейменова, которые были связаны с казахской историей. Литература должна была как бы возместить дефицит конкретно-исторических фактов. В романах допустим художественный вымысел, который вполне подходил для реальности и не нужно было что-то доказывать. Сказал и все тут. Широким потоком полились на страницы художественной литературы имена героев, батыров, сказочных персонажей, появились фильмы-аллилуйи богатым биям, помогающим бедным соплеменникам. Никто не осмелился подвергать эти работы критике, боясь обвинения в антипатриотизме и неуважении к нации. Апофеозом этой кампании стала работа в трех томах мало известного тогда писателя Ильяса Есенберлина "Кочевники", опубликованная в 1986г. Если бы были книги Гинесса по фальсификации и искажению истории, то работа Ильяса Есенберлина заняла бы среди них выдающееся место. Здесь целая фантасмагория вранья под предлогом художественного вымысла. Здесь появились казахские города, мудрые ханы, батыры, гиганты мысли. Две идеи особенно привлекали внимание – рассказы о Кирее и Джанибеке, как основателях казахского государства и новое название великой степи, которую в источниках называли Дашти Кипчак, названную И.Есенберлиным Казахской степью. И пошло поехало. Кирею и Джанибеку стали возводить памятники, называть их ханами стало благородным и возвышенным делом. Величайшей бедой казахских историков является незнание ими источников. Они плохо знают фарси и арабский и свои выдумки основывают на пересказах с русских публикаций. Более того, они не знают публикаций в соседних республиках и в лучшем случае занимаются переливанием из пустого в порожнего или аллилуйями в честь несуществовавших ханов, стремясь перекричать друг друга. Самой достоверной информацией о Кирее и Джанибеке, о их судьбе и скитаниях, является книга Мирзы Хайдара "Тарихи Рашиди". Она была написана в ХVI в. и до сих пор считается лучшим источником по истории Средней Азии. На русском языке она была опубликована в 1996г. в переводе выдающхся узбекских востоковедов А.Урунбаева и Л.Епифановой (Мирза Хайдар Рашиди "Тарихи Рашиди." Ташкент 1996г.). Советовал бы казахским коллегам почитать ее. Белетристика в науке вредна!

5
@bakesven2340
21.03.2024 22:41

Беседа старого удава и молодого кролика. 👏

2
@tunykukashine
21.03.2024 20:44

Муминов и Камбарбекова не историки они арабист и иранистка…. Сам Сабитов не историк а политолог….

2
@Чел-ц8ь
21.03.2024 20:09

Уйгуры Внесли Весомый вклад в мировое наследие. Тюрки уйгуры составляли администрацию монгольской империи и делопроизводство велось на языке уйгур.

4
@tunykukashine
21.03.2024 20:05

Ложь …Критику Жаксылык не переносит….

3
@ЧонДада-щ1б
21.03.2024 15:53

Генетик с образованием политолога.

2
@ВладимирПанов-м4х
21.03.2024 12:16

А чем отличается монография по теме от статей по теме?). Сегодня разные статьи УДОБНЫ везде, за которые люди даже получают гранты, т.к. не ставят ТОЧКУ в поднятой теме на день СЕГОДНЯШНИЙ...). Можешь писать, писать и писать разные эти самые статьи... и вводить людей в заблуждение). И политики довольны заказной статьёй, и автор статьи бабки получает...). Получается, что историческая НАУКА в РК только-только начинает свой путь...). А пока былины, легенды и сказки о прошлом... подменяют историю)).

1
@AskarKenzhebaev-o2s
21.03.2024 12:00

Я рад,что у Казахского Народа есть такие сыны как Жаксылык

19
@Джон-ц1ы
21.03.2024 09:29

в учебниках по истории Казахстана. много вранья которое нам написали ещё при нацистком ССср. пришло время написать настоящию нашу историю.

2
@Койбагар-т2р
21.03.2024 09:14

Я смотрю здесь многие осуждают Жаксылыкова, но мне он понравился! И ведущий тоже молодец......, прямой и говорит то что считает нужным для людей! Лучше плохая правда, чем красивая ложь! Я не хочу обижать соседей, но многие живут с выдуманным прошлым, а это потом может жёстко отразится в будущем! Так что я за правду..... какая бы она не была. Ещё мне понравилось в Жаксылыкове что он готов к критике и даже призывает опонентов к критике! Как в свое время сказал древне Греческий филосов в споре рождается истина!!!

6
@АлександрМихайлов-у5ы7в
21.03.2024 08:33

Казахи как и украинцы стали резко увеличиваться в численности после того как начали селится под защитой русских военных крепостей. А до этого их гоняли калмыки, ногаи, буряты, джунгары, башкиры, киргизы. Сами казахи это тюркоязычные монголы, с арабской религией и немного видоизмененной китайской кухней. Численность казахов сейчас не больше пяти миллионов. Сотни населенных пунктов брошены и находятся в запустении. В Астане миллион. В Алмате два. И в Шымкенте один миллион. Где остальные десять никто не говорит. Тоже самое по каждой республике в Средней Азии. Липовая демография. Раздувается как рыба шар с шипами. Чтобы казаться больше.

3
@Forest_dahfksd
21.03.2024 06:29

С Жаксылыком трудно спорить 😅😅

2
@ХорошийПлохойЗлой.Орман
21.03.2024 05:35

этот псевдоисторик принёс больше вреда чем пользу, ( начитался еврейских сказок и несёт их сказки в массы)

4
@MersShu
21.03.2024 03:21

Чтобы изучать историю Казахстана, надо быть еще и арабистом, китаеведом

5
@БолатАлимбаев-ю8г
21.03.2024 01:28

Вот они и приплыли. Ничего не знающие в генетике , становятся генетикими😂. Короче - верить так себе. А сама генетика стала инструментом в руках политиков и прочих проходимцев . Насчет переводов - правда. Можно втюхивать что хочешь. Слово о полку Игореве, тому пример, перевод Аль-Рашида, Алтайская принцесса -Укок..

3
@kaisak8026
20.03.2024 21:25

Та школа которая недолюбливает Жақсылықа Сабитова, представленная "историком в некотором роде", получила достойный ответ ! Ждуны пошли в наступление ?

5
@БауржанЖуркенов
20.03.2024 20:01

Хороший журналист велущий.

6
@user.noname.turkestan.
20.03.2024 18:43

Как спокойно, с достоинством и уверенностью отвечает на нападки ведущего. Очень импонирует.

13
@argynargyn8927
20.03.2024 18:23

Похоже мы казахи не восстанавливаем историю, а просто теряем её.😢😢😢

3
@ZakeNomumbah
20.03.2024 18:23

Старую советскую школу ни в коем случае нельзя усаживать за стол

6
@keteket
20.03.2024 18:05

Так вот почему он нес пургу. Он опирался на "исследования" руских. Тоже мне историк😂😂

2
@user.noname.turkestan.
20.03.2024 18:04

Жаксылык Сабитов -- красавчик! Блестяще парирует выпады ведущего. Респект!

14
@TeimurKarabalin
20.03.2024 17:29

Нет чистых этносов которые сохраняют свой генофонд в течение более 100-200лет тем более в среднии века войны перекачевки симбиоз смешения рас этногенез был всегда не осталось чистых в генетическом плане этносов. Увод в плен тоже влиял на этногенез

5
@МаратКайратов-ь5ъ
20.03.2024 17:27

жаксылыков повторяет слова российских хисториков он кто такой вообще кабинетный хисторик явно купленный россией.

7
@TeimurKarabalin
20.03.2024 17:25

Есть такое понятие как этногенез

5
@ЕлдосДжумагулов
20.03.2024 17:21

Мне понравились острые вопросы ведущего и блестяще ответы Жаксылыка.👍

15
@Drr19-23
20.03.2024 17:20

Ведущий вообще сам не в теме. Говорит о наличии исторического образования эпохи динозавров😂😂 По ситуации в современной науке вообще ноль. По требованиям предъявляемым научными грантами монографии не являются показателем результативности. Тот же самый Юдин при жизни не издал не одной монографии. Его труды опубликовали после его смерти. Другой историк советского времени Зуев только одну издал, но никто не сомневался в их заслугах. Вообщем ведущий отстой

4
@TeimurKarabalin
20.03.2024 17:16

Чагатайский язык. На мусулман-турки, кадим или китаби тил. одно и тоже », - говорит Акжол Калшабек. Абай написал книгу «Китаб Тасдик» уникальным образом. Потому что "Китаб Тасдик" была не творческой работой, а научной работой. А чагатайский язык был общим языком, которым пользовались все тюрки-мусульмане на протяжении тысячелетий. Научно-литературный. На нем писали - Юсуф Баласануги, Ходжа Ахмет Иасауи, Насреддин Рабғузи, Сәйф Сараий, Алишер Науаи, Қадырғали Джалаири. Чтобы произведение обрело известность его нужно сначало нужно опубликовать оригинал на турки тили. Оригинал лежал в архиве Мурсеита на полках того же архива. С тех пор не переводился на А.Байтурсынова «Арабский алфавит», ни на латиннице, ни на кириллице.

3
@arghunpride5704
20.03.2024 16:36

Ведущему возможно 8 из 10 странных вопросов подготовили параноики или обыватели по науке и истории., либо это такая методология самого ведущего. А phd Сабитов аргументированно парировал все вопросы. Молодец, алгыс Жаксылык.

8
@yerkinakhinov
20.03.2024 16:33

Рекламу себе делает

4
@dias_sarsembayev
20.03.2024 16:29

Какой неприятный тип этот ведущий. Комуняка в самом плохом смысле этого слова.

6
@СергейМакеев-ю3е
20.03.2024 16:19

Жақсылық Батыр бауырым жолынан тайма, сәт тілеймін. Рақмет. Мың алғыс. ✊🏻👍🏼💪🏻👌🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼🇰🇿🤲🏽

9
@kinweekl980
20.03.2024 15:51

Больше не надо к нему ходить, вместо интервью какие-то личные нападки

14
@Алмаатинец-в5з
20.03.2024 15:05

Вот харю отъел

2
@ЧольФатима
20.03.2024 12:53

Мое увожение,Ж.Сабитову,а ящыки злые,всегда были и будут,к сожалению

9
@kulzadaturlanova2603
20.03.2024 11:14

Чувствуется неприятие и недоверие ведущего к высказываниям Ж. Сабитова. Дикция и манера выступления Сабитова Ж. не распологающая.

6
@МАТТАТИЯ
20.03.2024 10:55

KoLichestvo Statei po Kakoi - to Nauch. / Nistory / Teme. KoLichestvo SsyLok na Ety Statii v Nauch. Krugah / PubLikasii po Dannoi Teme /. Eshe ne Govorit ob Urovne Znanii Etog IssLedovateLya po Dannoi Teme iLy kak Znachimogo SpesiaLista v Konkret. Nauke. Ljboi Tezis doLzhen byt podvergnut Kritich. OsmyshLeniju / Zh. Sabitov /. Pri zhizny ne byLo Nikakih Zhizneopisanii Chingizhana. Ni Kakih Svedenii o Ego Proishozhdenii / Shezhire Chingizhana /. Sokrovennoe Skazanie ... Napisano Cherez 40 Let posLe Ego smerty v 1227g. Vozmozhno. Chto Eto " Sokrov. Skazanie ... " est Produkt Kitai. Fantazii. DLya FaLsifikasii History Proishozhdeniya Chingizhana. Paradigmoi . Mozhet byt New Izdanie. Kniga. O. SmaguLuLy i dr. AbLai han. Almaty. Atamura. 2023. Eta Kniga Mnogouvazhaemyh Lichnostei. Primer. KompiLyasii. Interpritasii Faktov , DomysLov , Predanii i Fantazy Samih Avtorov Etogo Opusa. Kak mozhno Utverzhdat o VeLichii Proishozhdeniya AbLai hana. EsLy v 10 Let SavaLak / AbiLmansur / ostaLsa KrugLym Sirotoi. Ne znavshii o Svoih Ata - Baba / Kniga AbLai han. 2023 /. Po Sh. UaLihanovu. AbLai hah. S 13 Let poteryaL Otsa i Mat. Nichego ne znaL o Svoih RoditeLyah / Tam zhe /. Govoritsa o Tom Chto AbLai / SabaLak. Pastuh VerbLjudov vo Dvore ToLe bi Starsh. Ordy / Kniga. M. Tynyshpaev. History Qazaq. Rodov. Tashkent. 1925 / byL Voznesen na BeLom Kovre Izvest. Qazaq. DeyateLyamy v Qazaq. Hany. / AbLai han. 2023 /. A v Knige Ochevidsa Toi Epohy. Shaprashty Kazybek Bek TauasaruLy. Tup - Tukiannan Ozime sheiyn. 1776. Govoritsa. Chto SabaLak / AbiLmansur / staL Hanom v RezuLtate Vyborov 73 Vyborshikamy. Po VoLe Kazbek bi Sred. Ordy / Iz Argyn - Karakesek /. IspoLnyavshii Zavet ToLe bi Starsh. Ordy. Kotoryi byL Protivnik Qazaq. Hanov iz Chingizidov. / Kniga 1776. Izdana. Almaty. 1993. Tirazh : 300 000 ekz. /. Interesno. Kto UpoLnomochiL ToLe bi i Kazybek bi SLomat Qazaq. Tradisii. Chto Vse Hany Qazaq. Hanstva byLy Potomky Chingizhana. Ross. Historik Levshin. Govorit. Chto AbLai han byL PoveLiteL Sred. Ordy / AbLai han. 2023 /. @ Mattatia : SabaLak / AbiLmsnsur / AbLai han. / 1711 - 1781 /. ByL Hanom Sred. Ordy 1771 - 1781. Umer v Vozraste 70 Let. On ne byL VeLikym Voinom / Batyrom / , PoLkovodsem , DipLomatom , Hanom Qazaq. Hanstva. Chto Mog sdeLat ZhachiteLnogo v Qazaq. History AbLai han. Buduchy Hanom Sred. Ordy vsego Kakih - to 10 Let. Odyn Sm. V MnogoLet. Qazaq. History. Chtoby Ego Tak VozveLichivat i Pisat NebyLisy o Ego VeLichestven. Proishozhdenii / Dedy byLy SuLtanamy . AbLai han. 2023 /. KompiLyasia. Interpritasia Faktov i DomysLov. V Chistom Vide. Kak i Legendy O KaLmake Nasanzhore . Izvestnogo Kak N.Nazarbaev . Qazaq. ELbasshy. V Narode Pervyi iz Qazaq. Korrupsionerov RespubLiky Qazaqstan / 1991 - 2024 /. VeLikii iz Vseh VeLikih Shaprashty. 😭😭😭 . 🐏 . 🙋‍♂️ Qazaqstan. Turan. Almaty. 👨‍💻 . 20/03/24g. 🐺🐺🐺 . ♨️

2
@ТимурАглиев-т6м
20.03.2024 10:20

Не верю я Сабитову что то он темнит,что то он не договаривает

9
@muratbaev3218
20.03.2024 10:18

Напряжённая беседа какая то получилась

6
@ДжинДжин-ю6э
20.03.2024 10:13

Казахам повезло и они заняли чужие земли??? Он что несёт????

9
@СаидаШапко
20.03.2024 09:36

У Сабитова тоже есть ляпы. Особенно, когда рассуждает, что роды некоторые жили на чужой территории, или утверждает, что эти роды управляли на территроиях чужого государства. Такие утверждения многими потом воспринимались как -будто эти государстаа создали казахи. Вполне возможно, управляли уже в созданном другими народами государствах, соблюдая традиции, зная язык, обычаи, быт, не нарушая государстаенные формы, устои принципы того народа, у которого давно было создано государство. Каждый народ имеет свой локальный культурный и цивилиозионный тип в ЦА, если исходить из этих категории социологической науки, то, управление и создание государства две разные категории. Нельзя путать одно понятие с другим.

7
@СаидаШапко
20.03.2024 09:11

Очень итересное видео, Кенже обладает не стандартным мышлением, из-за уровня моего интеллектуального потенциала, трудно было уловить его ход мышления. Но манера вести интервью, язык, формулировка своих мыслей, стремление к конкретике, нелицеприятные вопросы -отличают его от других авторов каналов. Респект.

13
@mikesagewalk4178
20.03.2024 07:47

Во-первых, кочевой или осёдлый образ жизни существовал параллельно, и они взаимовлияли и сотрудничали друг с другом. Бóльшая часть кочевого образа жизни - это псевдо кочевой, когда жили попеременно на летних и зимних кочевиях. Во-вторых, смена климата диктовала изменение эффективности кочевого и полностью осёдлого образа жизни. Это приводило не только к оседанию кочевников, но и наоборот к переходу осёдлых к кочеванию из-за изменения климата. Чтобы просто выжить, приходилось менять образ жизни.

9
@ББФ-е6д
20.03.2024 07:40

Жаксылык Сабитов НАСТОЯЩИЙ учёный - исследователь! С огромным уважением к Жаксылыку !

12
@ББФ-е6д
20.03.2024 06:49

Юдин Вениамин Петрович - владел уйгурским и другими тюркскими языками, а именно чагатайским и древне-уйгурским, проявлял интерес к персидским и арабским языкам, а также владел немецким, английским, французским, испанскими языками. Являлся старшим преподавателем кафедры истории в КазГУ,был научным сотрудником Уйгурского отдела (историческая группа) Института языкознания АН КазССР. Его главный научный интерес в эти годы: изучение истории Казахстана в восточных источниках, изучение восточных рукописей, изучением истории казахского и уйгурского народов эпохи средневековья на основе свидетельств об их политическом, этническом и религиозном, культурном наследии в персо-тюркоязычных источниках.

9
@ББФ-е6д
20.03.2024 06:30

Браво , Жаксылык !!!! искать свою историю, только свою!!!!!

8
@bokenya62
20.03.2024 06:05

Уважаемый ведущий, критичен и во многом остаётся при своём мнении, и это нормально, необходимо отдать должное, беседа получилась корректной и весьма поучительной.

18
@user-dn2iv7ji8e
19.03.2024 20:09

Иногда кажется Кенже предвзято относится к истории казахов.

16
@askarplease
19.03.2024 18:29

Жақсылық аға жарайсыз. Мынау интервью алып отырған следак сияқты біреу екен, комунякаға ұқсайды.

19
@ЕментайАманжолов
19.03.2024 17:17

Керемет

7
@yaplakal4088
19.03.2024 16:43

Можно было и на позитиве как-то закончить. Жақсылық красава.

11
@ОлегГлаватских-д6б
19.03.2024 16:34

Жақсылық жарайсың!!

13