Станет ли история кочевой цивилизации яблоком раздора?
#Казахстан #история #Токаев #нациестроительство #АлмасАубекеров #КенжеТатиля #Спорнаятерритория #Чингисхан

Станет ли история кочевой цивилизации яблоком раздора?

Разговор о том, как Казахстан и Монголия осмысляют общее прошлое, и почему вокруг наследия Чингисхана снова вспыхивают споры.

От визита к указу: почему тема всплыла именно сейчас

Поводом для дискуссии стал официальный визит президента Казахстана в Монголию и последовавший за ним указ о поддержке исследований истории Монголии с пунктом о защите от искажений биографий исторических личностей. На фоне 800‑летия улуса Джучи и обновлённого издания «Сокровенного сказания монголов» это выглядит не случайным совпадением, а сигналом: наследие Чингисхана и его эпохи становится предметом новой политико‑культурной конкуренции.

Казахи и монголы: родство цивилизаций, а не языков

Собеседники подчеркивают, что казахи и монголы — родственные народы прежде всего в цивилизационном смысле. Их объединяет традиция классического кочевого хозяйства и общая историческая среда Великой степи. При этом языковое и этнокультурное родство не является определяющим, что усложняет трактовку общего прошлого.

Улус Джучи как источник казахской государственности

Казахская государственность часто выводится от улуса Джучи — западной части Монгольской империи. Это вызывает вопросы: как Монголия относится к такому прочтению истории и совпадают ли трактовки? Важно различать роль Джучи как исторической фигуры и значение джучидской династии, которая действительно стала фундаментом последующей политической традиции в регионе.

Соперничество за наследие Чингисхана

Дискуссия затрагивает и более широкий контекст: монгольский фактор исторически сталкивается с китайским — Китай воспринимает Чингисхана как основателя династии Юань. В казахском обществе существует популярный тезис о «казахском происхождении» Чингисхана, но научное сообщество считает его неисторичным. Эти споры скорее культурологические, чем строго политические, однако они способны создавать напряжение.

Мавзолей Джучи‑хана и «сакральные» вопросы

Захоронения и памятники — важные символы в борьбе за историческое наследие. У Чингисхана нет достоверно известной могилы, но есть масштабные памятники в Монголии и Китае. В Казахстане ключевым символом становится мавзолей Джучи‑хана, однако вокруг него также идут споры — от времени постройки до подлинности захоронения. Эти вопросы выходят за рамки академии и становятся частью публичной политики.

Пример Греции и Северной Македонии

В разговоре приводится пример спора между Грецией и Македонией, где вопрос исторического наследия Александра Македонского привёл к переименованию страны. Этот кейс показывает, насколько болезненно может восприниматься борьба за символы и как она влияет на международные отношения.

Два подхода к Чингисхану: разрушитель или созидатель

История Чингисхана в учебниках и общественной памяти трактуется по‑разному: от образа завоевателя, принёсшего разрушения, до образа объединителя кочевого мира. Авторы подчеркивают важность принципа историзма: нельзя оценивать деятелей XIII века исключительно мерками современности. В противном случае любая историческая фигура окажется либо «варваром», либо «святым» — и оба подхода будут примитивными.

Почему нужен научный, а не эмоциональный подход

Главный вывод беседы — необходимость профессионального и концептуального обсуждения общего прошлого. Эмоциональные трактовки лишь разогревают споры в обществе. Если Казахстан и Монголия хотят избежать «исторического яблока раздора», им нужен совместный научный диалог с участием историков, этнологов и политологов.

Итог: наследие как ресурс, а не повод для конфликта

Наследие Чингисхана и улуса Джучи — это не только поле для символической конкуренции, но и шанс на более зрелое осмысление общей истории. При грамотном, научном подходе оно может стать ресурсом взаимопонимания, а не причиной раскола.


Комментарии (77)

@user-friendly0310
26.11.2024 18:37

По мне Чингисхан -монгол. Казахи - потомки монгольских завоевателей,(не национальность). Джучи не может быть предком основателем казахского государства. А то получается сын,( а может и не сын) построил, а отец приватизировал. Шло время народы объединились и построили свою государственность.

1
@Bolgar_Europe
25.11.2024 19:29

Уважаемые коментаторы теперь смело можно в сообществе писать о Дональде Трампе, поскольку установили что он двадцатиюродный,брат Елизаветы II и потомок королей Норвегии Рюриковых,а Рюрик из рода Дуло(Дулат),потомак Атиллы.Получается Новый призидент сша казах?!Мой позровления вам братья Казахи.из Дунайской Болгарий.

1
@TemTale1
24.11.2024 23:52

Китаем правил внук Чингисхана Кубилай хан, потом Ираном и другими ныне ближно-восточными странами правил другой внук Чингисхана Хүлэгү хан, Средней Азией правил его сын Чагадай хан, Казахстанская же територия принадлежала сыну Зүчи Бату хану. Так что Казахстан это наследник улуса Зүчи только, но не всей Монгольской империи

4
@chuluunsugarragchaa6659
24.11.2024 17:24

Монголы и другие историки мира никогда не отрицают, что казахи являются потомками линии Зучи. Есть и другие народы, потомки которых также происходят из линии Зучи. Но объявлять все казахским – это просто абсурдно и глупо. Просто слушайте своих собственных аккредитованных ученых, а не троллей и псевдоученых, которые на самом деле являются шовинистами и националистами с очень советским взглядом на мир и крайне политическими. Этим джентльменам в очках в первую очередь нужно хорошо изучить мировую историю. Наука основана на проверке фактов и должна держаться подальше от политики. Еще раз повторяю, монголы не отрицают казахов их зучидского происхождения. Ваши историки и ученые даже сходятся во мнении, что казахи - это смесь тюркизированных монголов и кипчаков в средние века. Более того, современные казахи представляют собой смесь всех этнических групп Центральной Азии, включая монголов (калмаков), русских, евреев, украинцев, корейцев, немцев, кого угодно. Посмотрите на себя. Так что не будьте узколобыми националистами и даже не пытайтесь привнести свой вонючий пантюркистский шовинизм в Монголию, где казахи и монголы десятилетиями мирно живут как один народ сохраняя каждый свой язык, религию и культуру и общие кочевнические традиции.

10
@Qanat58
24.11.2024 15:41

Ш,Хханды,Манғол деп моиындасақ,онда ,Жошыны да Жожыныда,Манғол деп моиындауға тура келет. Ш,Ханды манғол деп ұлын қалаи Қазак деи аласың. Жошы Түркілер мен Кыпшақты жаулау кезде өмі рден өткен Ш,Х,ан ның ұлы Манғол еді деп. Казақ Хандығы,Манғол Империяс ы құлағаннан кеиің құрылды деуге тура келет.

1
@tugsbayar92
24.11.2024 15:18

Это басни вранье... Учи историю и не позорься... Почему при переписи населения в 1897 году были найдены и переписаны все цыгане, греки, ногайцы, башкиры, татары, адыги, туркмены, персы, французы, немцы, англичане, чехи, арабы, японцы, гиляки и эскимосы было переписано даже 287 индуса, а вот казахов ни одного не нашлось? Казахов как этноса никогда не существовало до создания СССР. Например, в конце 19 века во время переписи 1897 года все деды нынешних казахов указывали свою настоящую национальность - киргиз!!! И это реальный факт. Географическо-статистический словарь Российской империи», Санкт Петербург, 1885 года при составлении этноса Туркестанского края (Средней или Центральной Азии) в пятом томе, стр. 273 упоминается следующие этносы: киргизы, таджики, сарты, каракалпаки, кипчаки, туркмены, дунгане, таранчи, курамигцы, калмыки, манджуры, персы, индийцы, русские, татары, цыгане, евреи и арабы. «Географическо-статистический словарь Российской империи», СанктПетербург, 1885 год В Туркестанском генерал - губернаторстве первое место по численности населения преобладали киргизы (1.462.690 человек), затем шли сарты (690.300 человек). Казахов, как этноса в этом списке – не существовало, существовали только киргизы и сарты. Шакарим Кудайберды-Улы... "Киргизы очень древний народ.Известно, что еще в третьем столетии до Р. X. кыргызы кочевали в землях меж хребтов Тянну-Ола и Алатау. По сведениям Абулгази, (прародитель) Кыргыз был одним из внуков Огуз-хана. И хотя мы позже стали называться казахами, на самом деле мы также родом из кыргызов." Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990. Ч. Валиханов "Дневник поездки на Иссык-Куль" "...Узнавши, что я сам КИРГИЗСКИЙ султан и потомок ханов, они сделались доверчивее, а пожилые аячи с участием смотрели на мое худое тело и безрумяное лицо и выводили резонные заключения, что я, бедняжка, наверное, скучаю по матушке, и очень сожалели. Ч. Ч. Валиханов "Дневник поездки на Иссык-Куль", 1856 г. Абай Кунанбаев: "Я настоящий турок; мое дно Кыргыз, мой прадядядя-- Каракесек (Аргын), родился мой дядя - араб, мои родственники - Дом (Албан), мой родной народ-- Казахский! Мое учение - "человечности" люблю всех вас как своего брата! " (Абай). А про казахов мир узнал лишь в 1936г. благодаря коммунистам. Вот русские и дали вам кличку "казах"...

@user-UU499
24.11.2024 08:49

У монголов письмо дарованное Чингисханом, уйгурика, небесная вязь

1
@АлександрДугаров-д5ь
24.11.2024 08:47

ЧИНГИС-ХАН - МОНГОЛ, а не тюрка(кыпчак и тому подобное), которых он завоевал и поработил, а про новую нацию казахов и речи быть не может, поскольку они появились на свет божий только в 15-17 века и то благодаря Монголам Чингис-Хана, коими были его единокровные соплеменники - монголоязычные племена(монголы), которые по воле Великого Монгола Чингис-Хана завоевали и поработили половину мира, в том числе кыпчако-тюркских предков новой нации казахов, у которых есть свой сказочный херой с безобразным казахским псевдонимом шынгыс(хан'чик), которым казахи хотят обмануть Мир, выдав данную казахскую подделку(плагиат) за Великого Монгола Чингис-Хана, но номер с их обманом не прокатит, Мир не обманешь.

@Ислам-з4з9с
24.11.2024 08:36

Известные Дулаты Кубрат - основатель и первый правитель племенной конфедерации Великая Болгария Батбаян - хан Великой Болгарии из династии Дуло Котраг - предводитель одной из болгарских племенных групп Великой Болгарии — кочевого народа кутригуров Аспарух - основатель первого болгарского государства на Дунае Интересные факты Урту Борак - Первый правитель Манглай-Субе. Получивший от Чагатая семь феодальных привилегий (барабан, знамя тумена (туман туг), право являться с оружием в ханское собрание, место во главе ханского дивана и др.). Пуладчи (Буладжи) (1347-1360 гг.) - основатель ханства Моголистан. Худайдад (1353-1433 гг.), - сын Пуладчи, 1360-1366, 1390-1425 гг. Камар ад-Дин (ум. ок. 1392 г.) - брат Пуладчи, 1366-1390 гг. Мухаммад-шах Гуркан - сын Худайдада, улусбеги ханства с 1425 г. Сайид Али, - сын Сайид Ахмад-мирзы, сына Худайдада, 1433-1457 гг. Саниз-мирза, - сын Сайида Али, 1457-1464 гг. Мухаммад Хайдар, - сын Сайида Али, 1464-1480 гг. Аба Бакр-мирза, - сын Саниз-мирзы, 1480-1514 гг. Сайид Мухаммад-мирза, - сын Мухаммада Хайдара, 1514-1533гг. Майкы би правитель золотой орды. Мирза Мухаммад Хайдар Дулати 1499—1551) — автор исторической хроники «Тарихи-и-Рашиди», Хан правитель Кашмира и Тибета,, и военачальник государства Мамлакат-и Моголийе. Мирза Хайдар Дулати завоевал Камир и Тибет,и правии ими он так же был братом самого Бабура,империя великих моголов,Именно Казахские Дулаты строили Тадж Махал и Другие Достаропримичательности в Индии и Пакистане и Банглдеше. Капал-батыр 1513-1606- это не просто полководец ХVI века, соратник Тауекель-хана и Есим-хана. Именно этот человек выступил на стороне казахов против джунгар и героически погиб за свой народ. Капал-батыр освобождал от врага присырдарьинские казахские города, а еще участвовал в удержании обороны восточных рубежей в тот период истории, когда джунгары особенно люто нападали на Казахское ханство.Защитил и осоводил южные земли кз от узбеков киргизов,таджиков и туркмен,,и юго восток и восток освободил и защитил от калмыков жонгар,монголов.Он так же был хан ташкента и старшего жуза,и караклпаков.Самый сильный батыр казаховпроёл 150 поединков,с врагами и не разу не проиграл,облодл невиданой силой,о его сле легенды ходят в киргизия,узбекитане китае таджикитане и туркмений и авгистане.Он так же был главный соратник и главный полководец есим и тауке хана,только сним оветовались ханы,он имел большой статус в стане на равне с ханами,в его честь названный капал ауылы,капал арасан санаторий,капал музей и лицы и микраройны и мосты в четь капал батыра итд.Есть два памятника в шымкенте и алматинской области. Сыпатай батыр (1781-1868) - участник освободительной борьбы казахских и кыргызских народов против Кокандского ханства. Отеген батыр (1699-1773) - один из знаменитых батыров, боровшихся с джунгарскими захватчиками в 1-ой половине XVIII века. Койгельды батыр(1702-1795) - участник Анракайской битвы. Балуан Шолак 1864-1919— казахский народный акын — певец и композитор, прославленный борец.самый сильный человек в мире пднл камень 1070 кгпднял вес гирь 860 кг,и Быка 860 кг,Балуан Шолак был очень силён также в джигитовке — показывая цирковые трюки, он на всем скаку стоял на лошади, кружился в седле, без поводьев на ходу мог опуститься на брюхо коню. Балуан Шолак также был известен как силач и борец, в 35 лет на ярмарках он удерживал на плечах бревно с двадцатью джигитами и отлично боролся — уже в 14 лет он побеждал 20-летних юношей. На соревнованиях в Омске по поводу приезда наследника (то есть будущего Николая II) он положил на лопатки известного борца Севра. В 49 лет на Кояндинской ярмарке Балуан Шолак принял вызов известного борца Карона и во время поединка сломал ему ребро. Толе́-би Алибе́кулы 1743 — 1749- казахский государственный, политический и общественный деятель, бий Старшего жуза, и верховный би всего казахского народа,оратор (шешен) и поэт. Вместе с Казыбек би и Айтеке би один из трёх великих биев (судей) казахского народа, авторов свода законов «Жеты Жаргы».Толе был Ханом Ташкента и Старшего жуза и Каракалпаов. В книге «История Ташкента» изданной в 1988 году, на странице 83, есть нижеследующая информация о Толе би: «Около 1740 г. владение землями у начала (реки) Бозсу позволило изгнанному казахскому хану Тюлебию, тем не менее, взимать с Ташкента дань в 40 тысяч таньга, которую он прежде получал как правитель. Татарский купец Шубай Арсланов, посетивший город в 1741 году, свидетельствует: „он Тюлебий с таким утеснением Ташкенту учинил, что ежели и захочет тот текущий туда канал, то тот-час запрудит и в другую сторону пустить может, от чего ташкентцы принуждены могут быть за удержанием на пашни воды помереть“.» По преданию, когда люди повсеместно стали спешно покидать насиженные места от известий о наступлений джунгаров, один Толе не стал разбирать своего жилища. «Почему ты не собираешься уезжать?» — спрашивали у него. «Да в этом году одна ласточка поселилась наверху юрты. Это ведь легендарная птичка: во время потопа, когда корабль Ноя тонул, она спасла его. Не могу же я разорить её гнездо и уничтожить её птенцов», — отвечал мудрый Толе. «Да это поистине святой», — сказал военачальник калмыков и не тронул его и его окружение. В окрестностях Ташкента и Шымкента сохранилась традиция прямо не называть имени Толе би, а говорят «Священная ласточка»Он скончался в 1756 году в Акбурхан-орде, на территории современного Толебийского района Туркестанской области. Похоронен в Ташкенте в мавзолее Карлыгаш бия.

3
@Ислам-з4з9с
24.11.2024 08:36

Батыр элим Дулатым талай да жерди шулатты бетине карсы келем деп талай душман сорлапты Жанысымды козгасам жаныпта кетер камысын калай екен дабысым эрегискен душманга бербеген колдун намысын деп Суйунбай бабамыз айткан екен Абылай Хан: "Қазақ болсаң Жаныс бол, Қыргыз болсаң Бағыс бол". Жаныс болсаң Жетісуда өсесің, Бағыс болсаң Көкшеге көшесің! Төрт Дулаттың баласы Жердің жүзін жасырған "Сүйінбай" Уйсун болсан Ботпай бол-Бухар Жырау Айтысқанда қиналсаң, Өлең сұрап, бізге кел! Былай барсам, Дулатты, Батырлары көп шығып, Талай жерді шулатты! Сыпатай, Андас, Байсейіт, Ерегіскен дұшпанын, Қылышпен кесіп турапты. Ер Байсейіт кешегі ― Қырық жігітті бастаған. Шапқан жауды ұстап ап, Бауырын отқа қақтаған. Дұшпанды бері бастырмай, Ат жаратып, баптаған. Барлық батыр жігіттер, Байсейітті жақтаған. Дулаттан туған Сиқымым, Сиқымымды қозғасам, Басына түсер қиқуым! Көп Дулаттың шеті еді, Ана жатқан ― Сарыүйсін, Қарайғанның бәрі – Үйсін! Көп Дулаттың біреуі ― Қалың қара Ботпайым. Ботпайымды қозғасам, Күйдіремін шоқтайын, Кетерсің жанып оттайын! Қос өкпеңнен қадалдым, Садаққа салған оқтайын! Мұнымен жалғас Жанысым, Жанысымды қозғасам, Жанып кетер қамысың! Ерегіскен дұшпанға ― Бермеген ешбір намысын! Алты Алашқа белгілі, Сүйінбай деген дабысым! Онан былай Шымырым, Шымырымды қозғасам, Кеудеңнен шығар шыбының. Білмеймісің Сүйінді, Өлең сөзге бұғымын!-Суенбай Аронулы Дулаттан Өтеген деген батыр шыққан, Шыдамай айбатына жаулар бұққан. Бірігіп, тізе қосып екі батыр, Қалмақты Алатаудан айдап шыққан. Дулат та Қасқараудың баласы еді, Бұ да асқан уақтысында батыр еді. Қайраты мен ақылы серік болып, Ақылмен Дулат елін билер еді. Данышпан ел айтады дария деп, Күшке мығым, толық дене, ақылы көп. Білікпен істі болжап, айтқаннан соң, Ел кеткен Өтегенді әулие деп. Өтеген Әжібайға болған серік, Қалмақтың есі кеткен мұны көріп. Өмір бойы қалмақты бұлар жаулап, Әрқашан жүрген малын алып келіп. Толе бидей би жок,Койгелди дей Батыр жок!Халык макалы "Толе би келмей турыс жок, Койгелди келмей урыс жок" деген бар ЖАНЫС КОППА?КАМЫС КОП ПА? СИКЫМ КОП БА КИКЫМ КОП ПА? ШЫМЫР КОППА? ШЫБЫН КОППА? ДУЛАТ БАБАМЫЗДЫН ТОРТ БАЛАСЫ БОЛГАН СИКЫМ ЖАНЫС БОТПАЙ ШЫМЫР,ДУЛАТ БАБА ЕЖЕЛГИ УЙСУНИН УРПАГЫ.......

3
@Ислам-з4з9с
24.11.2024 08:35

Известные Древние ДУЛАТЫ Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ср.-в.-нем. Etzel; умер в 453) — правитель гуннов в 434—453 годах, объединивший под своей властью тюркские, германские и другие племена, создавший державу, простиравшуюся от Рейна до Волги.произходил из рода Дуло(Дулат) Граф Дра́кула (англ. Count Dracula) — вампир, заглавный персонаж и главный антагонист готического романа Брэма Стокера «Дракула» (1897). В качестве архетипического вампира Дракула появлялся во множестве произведений массовой культуры, даже не имеющих непосредственного отношения к роману Брэма Стокера. Кроме того, Дракула изображен в романе как прародитель оборотней.произходил из рода Дуло(Дулат),один из потомкав Атиллы. Рю́рик (др.-сканд. Hrœrekr[1][2], Rȳrik[3], церк.-слав. Рю̀рикъ ум. 879, Государство Рюрика) — согласно русским и славянским украиским летописям и кормчим книгам, варяг и первый правитель Руси (вариант — первый новгородский князь) и родоначальник русской княжеской, ставшей впоследствии царской, династии Рюриковичей[.Рюрик и его династия так же произходили из династий Дуло(Дулат),так же был одним из потомкав Атиллы. Кароль Артур Король Арту́р — по преданиям, правитель королевства Логрес, легендарный вождь бриттов V—VI веков. Самый знаменитый из кельтских героев, центральный герой британского эпоса и многочисленных рыцарских романов. Согласно легенде, Артур стал королём во исполнение пророчества, защитил Британию от набегов саксов и собрал при своём дворе в Камелоте доблестнейших и благороднейших рыцарей Круглого стола, но в конце концов погиб в бою, защищая свой трон от узурпатора. ,Английский король Артур родился в Казахстане! Британский режиссер Говард Рейд в опубликованной им книге утверждает, что легендарный король Артур был кочевником рода сарматов из рода Дуло(Дулат) из Казахских степей. Но, как известно, и это подтвердили корреспонденту информационного агентства "KODA" в институте археологии Национальной академии наук Казахстана, сарматы, в основном, обитали в Западном Казахстане в III-V веках до нашей эры. Это было очень воинственное племя, доставлявшее немало хлопот соседям. Выходит, что король Артур может быть родом из Казахстана. Подтверждение того - предания, существующие у сарматов, которые перекликаются с английскими легендами об Артуре и его странствующих рыцарях. У казахстанских кочевников есть предания о славном воине-правителе, который погиб в битве с врагами. Но сказание гласит, что он восстанет из могилы, когда враги нападут на страну. Есть в предании и рыцари, которые ищут благодатный край. Прямо все, как про короля Артура. Говард Рейд выдвигает теорию, что кочевник Артур был вывезен из родных степей римлянами и доставлен в Великобританию. Так, что казахи могут гордиться своим земляком - английским королем Артуром. Кубрат -632 — 665 Кубра́т (болг. Кубрат, Курбат, Кробат, Курт, Куртъ, греч. Χουβρατις[1]) — правитель булгарского племени оногуров происходил из династии Дуло.основатель и первый правитель племенной конфедерации Великая Болгария.(тоже один из потомкав Атиллы) Сын Кубрата Батбаян - хан Великой Болгарии из династии Дуло втрой сын Котраг - предводитель одной из болгарских племенных групп Великой Болгарии — третьи сын Аспарух - основатель первого болгарского государства на Дунае Альцек (болг. Алцек, Алциок, Алзек) — пятый сын хана Кубрата, правителя Великой Болгарии.Герцог в Италий,наместник города Италий. Кубер, Кувер (болг. Кубер) — хан булгар, четвертый хана Кубрата.Сведения о Кубере (Кувере) содержатся в агиографическом сборнике о чудесах св. Димитрия Солунского[1]. Правил племенами болгар, секелей (эсегелов) и мадьяр. Присоединился к племенному объединению аварского кагана и вместе с ним во главе секелей оказался на берегах Дуная и Тисы[2]. В 680—685 годах Кубер поднял восстание против аваров в Паннонии и ушёл со своим племенем в Македонию, недалеко от Солуни (Салоники)[3]. А́рпад (венг. Árpád; между 845 и 855[1][2] — 907) — правитель союза венгерских племён (великий князь). Основатель династии Арпадов.произходил из рода Дуло(Дулат)Арпад — древний Дулатский город на северо-западе Сирии, севернее Алеппо. Арпад стал столицей государства Бит-Агуси, основанном в IX веке до н. э[1][2].В настоящее время на месте Арпада располагается город Телль-Рифъат. Впервые «страна Арпад» упоминается в надписи ассирийского царя Адад-нирари III, датированной 805/804 годом до н. э. Длительное время являлся одним из наиболее значимых городов-государств Северной Сирии, противостоявших военной экспансии ассирийцев. В период с 743 по 741/740 годы до н. э. Арпад подвергался осаде войск Тиглатпасалара III (только что разгромившего царя Урарту Сардури II в Самсате), окончившейся взятием города и включением его в состав Ассирии[3]. Город несколько раз упоминается в Библии: 2Цар. 18:34, 19:13, Ис. 10:9, 36:19, 37:13, Иер. 49:23. А́льмош[1] (венг. Álmos; ок. 820 — ок. 895) — полулегендарный вождь, предводитель союза венгерских племён (великий князь) в IX веке.произходил из рода Дуло(Дулат)

1
@Ислам-з4з9с
24.11.2024 08:33

Известные Древние ДУЛАТЫ часть вторая Мирза Мухаммад Хайдар Дулати (чагат. مرزا حيدر كورەكان دوغلات‎ 1499—1551) — автор исторической хроники «Тарихи-и-Рашиди», государственный деятель и военачальник средневекового государства Мамлакат-и Моголийе. В некоторых среднеазиатских источниках, таких как «Книга шахской славы» Хафиз-и Таныша, его называют Хайдаром Мирза Кашгари[1]. Своей родиной считал Дулатский город Яркенд. Для сочинения литературных произведений пользовался псевдонимом Айаз.Брат Бабура(империй великих моголов)и брат Султан Сайд Хана,Правитель Кашмира и Тибета.произходил из рода Дулат Ю́суф Хасс Ха́джиб Баласагуни (араб. يوسف خاص حاجب البلاساغوني‎; около 1016, Баласагун — 4 декабря 1093, Кашгар) — казхский поэт[1] и мыслитель, живший в XI веке в Караханидском государстве, в городах КашгаДулатр и Баласагун.произходил из рода Дулат Ходжи Ахмеда Ясави, имевшего большой авторитет среди мусульман региона и оказавшего значительное влияние на ислам в Средней Азии. Он умер в 1166 (67) и был похоронен с большой честью в маленьком мавзолее,основатель суфийского ордена Яссавия Ходжи Ахмеда Ясави.произходил из рода Дулат Махмуд ибн аль-Хусейн ибн Мухаммед аль-Кашгари (Махмуд Кашгарский, араб. محمود بن الحسين بن محمد الكاشغري‎; 1028 или 1029, г. Барсхан на юго-восточном берегу озера Иссык-Куль[Комм 1][Комм 2] — год смерти неизвестен, но некоторые предполагают 1101 или 1126, Опал, близ Кашгара) — караханидский филолог и лексикограф. Родился в государстве Караханидов. Известен благодаря созданному им «Собранию тюркских языков» («Диван лугат ат-турк») — словарю-справочнику различных тюркских языков, равному тюркологической энциклопедии.произходит из рода Дулат. Карахан XI век правитель и Хан Караханидского государство.произходил из рода Дулат Айша-Биби (каз. Айша бибі) —святая.Айша-Биби была дочерью известного учёного и поэта XI века хакима Сулеймана Бакыргани. произхдила из рода Дулат.Айша-Биби (каз. Айша бибі) — мавзолей эпохи Караханидов, XII века постройки, расположенный в селе Айша-Биби Жамбылского района Жамбылской области в 18 км от города Тараза. Является памятником архитектуры республиканского значения. Основание мавзолея — кубическое. По его четырём углам размещены массивные колонны. В оформлении использовались небольшие ниши, малые колонки, своды, стрельчатые арки, терракотовая облицовочная плитка. В узорах мавзолея сочетаются традиционные виды орнаментального искусства древних племён Казахстана, включающие геометрический, зооморфный и солярный мотивы, уходящие корнями в искусство андроновских и сакских племён[1].О строительстве мавзолея не осталось каких-либо достоверных сведений. Однако существует казахская легенда о любви Айша-Биби к своему жениху. Существуют 28 различных версий этой легенды. Согласно самой распространённой — Айша-Биби была дочерью известного учёного и поэта XI века хакима Сулеймана Бакыргани. После его смерти она воспитывалась у шейха Айходжы. Однажды правитель Тараза Карахан Мухаммед (в честь которого возведён мавзолей Карахана в Таразе) попросил её руки, однако её воспитатель не дал согласие. Тогда она обманным путём поехала в Тараз. К несчастью, её жених никогда больше не смог её увидеть, так как она погибла на берегу реки Аса от укуса змеи, спрятавшейся в головном уборе. Скорбя из-за смерти девушки, Карахан воздвиг мавзолей сказочной красоты на месте её гибели. Попутчица Айша-Биби Бабаджи-хатун стала хранительницей мавзолея и после смерти была похоронена в 20 шагах от Айша-биби в мавзолее Бабаджи-хатун[2].

3
@Ислам-з4з9с
24.11.2024 08:32

Жалайыр родился XII (двена́дцатый) век по юлианскому календарю — 1200 года. Это 2-й век 2-го тысячелетия. Закончился 824 года назад. Джалаиры, джалайты (монг. Жалайр, Жалайд) — монгольское племя[1], обитавшее на берегах Онона (Забайкальский край) в XII веке[2] и вошедшее в состав монгольского, бурятского, казахского, каракалпакского, узбекского и хазарейского народов.Оно́н — река в северо-восточной Монголии. В литературе джалаиры могут упоминаться как «жалаиры», реже — «чжалаиры». В. В. Бартольд этноним джалаир относил к числу названий «родов первоначально монгольского происхождения»[3]. Как писал И. П. Петрушевский, с большой долей вероятности можно утверждать, что джалаиры XIII в. входили в число монголоязычных племён[4]. Согласно исторической летописи Джами ат-таварих (XIV век), составленной Рашид ад-Дином, джалаиры принадлежали к монголам-дарлекин[13] Джалаиры среди монголоязычных народов Джалаиры входят в состав национальности Халха. Помимо этого они входят в состав монголов Внутренней Монголии. Джалаиры входят в состав национальности Халха. Помимо этого они входят в состав монголов Внутренней Монголии. В аймаке Хинган, Внутренней Монголии есть хошун Джалайд, где живут джалаиры (джалайты), составляющие одну из этнических групп южных монголов. В состав дауров Китая входит род жаалр, потомки джалаиров[29].Джалаирские роды встречаются в составе этнических групп бурят: среди селенгинских бурят (род джалаир, залаир, залайр)[30]; среди хори-бурят (в составе рода бодонгууд — хухур (ветвь, подрод) залаир (джалаир)[31]); среди хамниган (род залайр, джалаир)[32]; среди баргутов (род джалаир)[33], среди узонов (род залайр узон)[34].Кроме этого в Монголии проживают потомки полководца Мухали, происходившего из племени джалаиров. Они известны как представители рода мухулиг (гоо мухулиг). Представители родов гоо мухулиг кости жалаир, гоо мухулиг кости хотогойд, мухулиг кости хотогойд зарегистрированы на территории сомонов Батноров (город Бэрх) и Норовлин аймака Хэнтий. Род гоо мухулиг зафиксирован также в современном сомоне Халхгол Восточного аймака[35]. В составе захчинов отмечен род мухлайнхан[36]. В Монголии проживают носители следующих родовых фамилий: Жалайр — зарегистрированы во всех аймаках Монголии[37]; Мухлай — в Улан-Баторе и аймаках: Увс, Ховд, Орхон, Туве, Сэлэнгэ, Дархан-Уул, Уверхангай, Завхан, Дорноговь, Дорнод[38]; Жалайр Айгар — в Улан-Баторе и аймаках: Говь-Алтай, Сэлэнгэ, Дархан-Уул, Орхон, Хэнтий и др.[39]; Залайр — в Улан-Баторе и аймаках: Говь-Алтай, Орхон, Ховд, Туве, Дорноговь[40]; Мухлайхан — в Улан-Баторе и аймаках: Ховд, Орхон, Дархан-Уул, Туве, Сэлэнгэ, Умнеговь[41]; Мухлайнхан — в Улан-Баторе и аймаках: Ховд, Дархан-Уул, Увс , Орхон, Сэлэнгэ[42]; Мухулай — в Улан-Баторе и аймаках: Орхон, Архангай, Сэлэнгэ[43]; Жалир — в Улан-Баторе и аймаках: Туве, Хэнтий, Орхон, Баянхонгор, Дархан-Уул[44]; Жалер — в Улан-Баторе и аймаках: Орхон, Сэлэнгэ, Говь-Алтай, Дархан-Уул[45]; Жалайд — в Улан-Баторе и аймаке Дархан-Уул[46]; Гоо Мухлай — в Улан-Баторе и аймаке Ховд[47]; Жалаир — в Улан-Баторе и аймаке Говь-Алтай[48]; Мухалай — в Улан-Баторе и аймаке Туве[49]; Жалайри — в Улан-Баторе[50]; Жалайр Хунтайж — в Улан-Баторе[51].Среди форм этнонима джалаир упоминаются джалар, чжилар[52] и чжалор[53], а среди родовых имён в Монголии известны также такие формы, как жалар, жилар и зилар[54]. Джалаиры в составе тунгусо-маньчжурских народов В составе маньчжуров известны родовые имена чжалаири и чжилар[52] (чжилара), в составе эвенков — йолдагир, йолигир (йалигир)[65]. джалаир это дарлекин монголское племя,входт в дарлекин. Хамаг Монгол

2
@Ислам-з4з9с
24.11.2024 08:31

Известные Древние ДУЛАТЫ Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ср.-в.-нем. Etzel; умер в 453) — правитель гуннов в 434—453 годах, объединивший под своей властью тюркские, германские и другие племена, создавший державу, простиравшуюся от Рейна до Волги.произходил из рода Дуло(Дулат) Граф Дра́кула (англ. Count Dracula) — вампир, заглавный персонаж и главный антагонист готического романа Брэма Стокера «Дракула» (1897). В качестве архетипического вампира Дракула появлялся во множестве произведений массовой культуры, даже не имеющих непосредственного отношения к роману Брэма Стокера. Кроме того, Дракула изображен в романе как прародитель оборотней.произходил из рода Дуло(Дулат),один из потомкав Атиллы. Рю́рик (др.-сканд. Hrœrekr[1][2], Rȳrik[3], церк.-слав. Рю̀рикъ ум. 879, Государство Рюрика) — согласно русским и славянским украиским летописям и кормчим книгам, варяг и первый правитель Руси (вариант — первый новгородский князь) и родоначальник русской княжеской, ставшей впоследствии царской, династии Рюриковичей[.Рюрик и его династия так же произходили из династий Дуло(Дулат),так же был одним из потомкав Атиллы. Кароль Артур Король Арту́р — по преданиям, правитель королевства Логрес, легендарный вождь бриттов V—VI веков. Самый знаменитый из кельтских героев, центральный герой британского эпоса и многочисленных рыцарских романов. Согласно легенде, Артур стал королём во исполнение пророчества, защитил Британию от набегов саксов и собрал при своём дворе в Камелоте доблестнейших и благороднейших рыцарей Круглого стола, но в конце концов погиб в бою, защищая свой трон от узурпатора. ,Английский король Артур родился в Казахстане! Британский режиссер Говард Рейд в опубликованной им книге утверждает, что легендарный король Артур был кочевником рода сарматов из рода Дуло(Дулат) из Казахских степей. Но, как известно, и это подтвердили корреспонденту информационного агентства "KODA" в институте археологии Национальной академии наук Казахстана, сарматы, в основном, обитали в Западном Казахстане в III-V веках до нашей эры. Это было очень воинственное племя, доставлявшее немало хлопот соседям. Выходит, что король Артур может быть родом из Казахстана. Подтверждение того - предания, существующие у сарматов, которые перекликаются с английскими легендами об Артуре и его странствующих рыцарях. У казахстанских кочевников есть предания о славном воине-правителе, который погиб в битве с врагами. Но сказание гласит, что он восстанет из могилы, когда враги нападут на страну. Есть в предании и рыцари, которые ищут благодатный край. Прямо все, как про короля Артура. Говард Рейд выдвигает теорию, что кочевник Артур был вывезен из родных степей римлянами и доставлен в Великобританию. Так, что казахи могут гордиться своим земляком - английским королем Артуром. Кубрат -632 — 665 Кубра́т (болг. Кубрат, Курбат, Кробат, Курт, Куртъ, греч. Χουβρατις[1]) — правитель булгарского племени оногуров происходил из династии Дуло.основатель и первый правитель племенной конфедерации Великая Болгария.(тоже один из потомкав Атиллы) Сын Кубрата Батбаян - хан Великой Болгарии из династии Дуло втрой сын Котраг - предводитель одной из болгарских племенных групп Великой Болгарии — третьи сын Аспарух - основатель первого болгарского государства на Дунае Альцек (болг. Алцек, Алциок, Алзек) — пятый сын хана Кубрата, правителя Великой Болгарии.Герцог в Италий,наместник города Италий. Кубер, Кувер (болг. Кубер) — хан булгар, четвертый хана Кубрата.Сведения о Кубере (Кувере) содержатся в агиографическом сборнике о чудесах св. Димитрия Солунского[1]. Правил племенами болгар, секелей (эсегелов) и мадьяр. Присоединился к племенному объединению аварского кагана и вместе с ним во главе секелей оказался на берегах Дуная и Тисы[2]. В 680—685 годах Кубер поднял восстание против аваров в Паннонии и ушёл со своим племенем в Македонию, недалеко от Солуни (Салоники)[3]. А́рпад (венг. Árpád; между 845 и 855[1][2] — 907) — правитель союза венгерских племён (великий князь). Основатель династии Арпадов.произходил из рода Дуло(Дулат)Арпад — древний Дулатский город на северо-западе Сирии, севернее Алеппо. Арпад стал столицей государства Бит-Агуси, основанном в IX веке до н. э[1][2].В настоящее время на месте Арпада располагается город Телль-Рифъат. Впервые «страна Арпад» упоминается в надписи ассирийского царя Адад-нирари III, датированной 805/804 годом до н. э. Длительное время являлся одним из наиболее значимых городов-государств Северной Сирии, противостоявших военной экспансии ассирийцев. В период с 743 по 741/740 годы до н. э. Арпад подвергался осаде войск Тиглатпасалара III (только что разгромившего царя Урарту Сардури II в Самсате), окончившейся взятием города и включением его в состав Ассирии[3]. Город несколько раз упоминается в Библии: 2Цар. 18:34, 19:13, Ис. 10:9, 36:19, 37:13, Иер. 49:23. А́льмош[1] (венг. Álmos; ок. 820 — ок. 895) — полулегендарный вождь, предводитель союза венгерских племён (великий князь) в IX веке.произходил из рода Дуло(Дулат)

3
@Ислам-з4з9с
24.11.2024 08:08

ЧИНГИЗХАН КАЗАХ ИЗ РОДА УЙСУН ДУЛАТ БОРДЖИГИН,И АБЫЛАЙ И КЕНЕСАРЫ Один из влиятельных биев казахского народа Толе би Алибекулы (дулат, отделение жаныс — жанту), повелевавший Старшим Жузом, жил в Ташкенте.Был ханом Ташкента. В 10 верстах от Ташкента по Чимкентской дороге, в местности Каракамыс мальчик- по имени Сабалак, впоследствии знаменитый Абылай хан, пас в 1725 году верблюдов Толе би. Тағы бірде «Қазақстанның халық әртісі», атақты театр және кино актері, жаныс, ошақты тармағынан Тұңғышбай Жаманқұлов болса: «Абылай хан Дулат руынан шыққан Жаныс» деп Бұқар жыраудың әйгілі «Ай, Абылай, Абылай!» деп басталатын жырындағы: «Мен сені көргенде Түркістанда жүр едің Тұрымтайдай ұл едің Төле бидің түйесін баққан құл едің Жаныс Қыбырайдың үйінде Түнде туған ұл едің Әкең күмән әуелде Оны да мен білемін …» — деген жолдарды алға тартады. Бірақ, бұл толғаудың баспа бетін көрген қайбір нұсқаларында да «Жаныс Қыбырайдың үйінде» емес, «Жаныс Қарабайдың қолында» деп тұр. Шапырашты Қазыбек бектің сонау XVIII ғасырда жазылып бүгінге жеткен «Түп-тұқианнан өзіме шейін» деген кітабында да солай «Қарабай» делінген. Бірақ, бұл кітапта Төле мен Қазыбек билер бірде оңашалап Қазыбек бек Тауасарұлына Абылай ханның шыққан тегі туралы шындықтың сырын ашатыны бар. Соған сүйеніп оның «Қарадан шыққан хан Абылай» деген кітап жазғаны айтылады. Ал, жазушы-публицист Әшірбек Көпішев: «…абыз жырау Бұқар Қалқаманұлының жырындағы Қарабай деп отырғаны – Қыбырай екені күмән тудырмайды. Өйткені, Төле би Әлібекұлының арғы-бергі жеті атасында Қарабай деген қарияның жоқ екені, тіпті Төле биге дейінгі ата бұтақта – Жаныс ішінде Қарабай деген адамның болмағандығы шежіреден белгілі. Ал, Төле бидің тікелей бабасы Қожамбердінің туған інісі – Қыбырай би ел құрметінде болғандығы тарихи ақиқат» дейді. Бұл да ойлантпай қоймайды. Мухамеджан Тынышпаев, «Материалы по истории казахского народа», Ташкент 1925 год В 1650-1790 годах они жили в Ташкентском уезде. Дулаты управляли, владели Ташкентом. В русских источниках сведения о племени дулат появляются уже в XVIII веке. Так, в описании родоплеменного состава казахов, составленном М. Тевкелевым в 1778 году, сказано, что Старший жуз состоит из 10 племён и в их числе приведены все пять основных родов дулатов: ботпай, шымыр, сиқым, жаныс, бөгежіл. Дулаты (каз. дулаттар; ед. дулат) —самое крупное родоплеменное объединение, самая многочисленная группа в составе Старшего жуза казахского народа. Дулаты в составе казахов являются частью уйсунов.. Дулаты жили вдоль берегов Или, вплоть до Чу и Таласа и среднего течения Сырдарьи итд.Дулаты так же живут в Узбекистане и Киргизия и Китай ит. В. В. Бартольд находил параллель между ними и моголистанскими дуглатами. Согласно последней оценке от 2016 года, на тот момент дулатов в Казахстане насчитывалось 7 миллион 309 тыс. человек.По сельскохозяйственной переписи 1906—1912 гг. Дулатов было 2 миллион 334 тыс. человек, в том числе в Таразе — 90,8 % казахского населения, в Шымкенте — 72,8 %, в Бишкеке — 93,7 % казахского населения,в Ташкенте 85,5 казахского населения,в городе Верным(ныне Алматы) 87,9 % казахского населения Батыр элим Дулатым талай да жерди шулатты бетине карсы келем деп талай душман сорлапты Жанысымды козгасам жаныпта кетер камысын калай екен дабысым эрегискен душманга бербеген колдун намысын деп Суйунбай бабамыз айткан екен Абылай Хан: "Қазақ болсаң Жаныс бол, Қыргыз болсаң Бағыс бол". Жаныс болсаң Жетісуда өсесің, Бағыс болсаң Көкшеге көшесің! Төрт Дулаттың баласы Жердің жүзін жасырған "Сүйінбай" Уйсун болсан Ботпай бол-Бухар Жырау Айтысқанда қиналсаң, Өлең сұрап, бізге кел! Былай барсам, Дулатты, Батырлары көп шығып, Талай жерді шулатты! Сыпатай, Андас, Байсейіт, Ерегіскен дұшпанын, Қылышпен кесіп турапты. Ер Байсейіт кешегі ― Қырық жігітті бастаған. Шапқан жауды ұстап ап, Бауырын отқа қақтаған. Дұшпанды бері бастырмай, Ат жаратып, баптаған. Барлық батыр жігіттер, Байсейітті жақтаған. Дулаттан туған Сиқымым, Сиқымымды қозғасам, Басына түсер қиқуым! Көп Дулаттың шеті еді, Ана жатқан ― Сарыүйсін, Қарайғанның бәрі – Үйсін! Көп Дулаттың біреуі ― Қалың қара Ботпайым. Ботпайымды қозғасам, Күйдіремін шоқтайын, Кетерсің жанып оттайын! Қос өкпеңнен қадалдым, Садаққа салған оқтайын! Мұнымен жалғас Жанысым, Жанысымды қозғасам, Жанып кетер қамысың! Ерегіскен дұшпанға ― Бермеген ешбір намысын! Алты Алашқа белгілі, Сүйінбай деген дабысым! Онан былай Шымырым, Шымырымды қозғасам, Кеудеңнен шығар шыбының. Білмеймісің Сүйінді, Өлең сөзге бұғымын!-Суенбай Аронулы Дулаттан Өтеген деген батыр шыққан, Шыдамай айбатына жаулар бұққан. Бірігіп, тізе қосып екі батыр, Қалмақты Алатаудан айдап шыққан. Дулат та Қасқараудың баласы еді, Бұ да асқан уақтысында батыр еді. Қайраты мен ақылы серік болып, Ақылмен Дулат елін билер еді. Данышпан ел айтады дария деп, Күшке мығым, толық дене, ақылы көп. Білікпен істі болжап, айтқаннан соң, Ел кеткен Өтегенді әулие деп. Өтеген Әжібайға болған серік, Қалмақтың есі кеткен мұны көріп. Өмір бойы қалмақты бұлар жаулап, Әрқашан жүрген малын алып келіп. Толе бидей би жок,Койгелди дей Батыр жок!Халык макалы "Толе би келмей турыс жок, Койгелди келмей урыс жок" деген бар ЖАНЫС КОППА?КАМЫС КОП ПА? СИКЫМ КОП БА КИКЫМ КОП ПА? ШЫМЫР КОППА? ШЫБЫН КОППА? ДУЛАТ БАБАМЫЗДЫН ТОРТ БАЛАСЫ БОЛГАН СИКЫМ ЖАНЫС БОТПАЙ ШЫМЫР,ДУЛАТ БАБА ЕЖЕЛГИ УЙСУНИН УРПАГЫ.......

2
@BastorBator
24.11.2024 03:59

Опять тут койсак-бораты устроили в гостях у сказки, а эфир понравился, норм ведущие, хоть какой то анализ, а не голословные утверждения, респект

2
@boldz2234
24.11.2024 03:52

Кенжебай, Алмас и другие казахи приезжайте в Монголию летом 2025г. Посмотрите Баян-Өлгий, Орхонскую долину и единственный, крупный музей Чингисхана, где 10 тысяч оригинальных экспонатов.

4
@بىزئۇيغۇرلار
23.11.2024 21:59

С учётом полёта фантазии скотоводов, вполне допускающей, что это "древние казахи", помимо изобретения огня, плуга и колеса, упорядочили первобытный хаос, отделили небо от земли, а сушу от моря, создали зверей и растения, а уж потом Бог увидел, что это хорошо и под их чутким руководством сотворил Адама и Еву.🤣🤣🤣 Скотоводы публика невзыскательная, академиев не кончала, великих уйгуров Махмуда Кашгари и Юсуп Хас Хаджиб не читала. Заявляют же они на голубом глазу, что уже двести тысяч лет назад казахи создали великую цивилизацию, построили пирамиды, Эрмитаж и Биг Бен и летали по звёздам, открывая иные миры - пока "коварные" уйгуры со своей доказанной древней тюркской историей всё им не испортили (откуда только взялись?). 🤣🤣🤣 Сейчас по интернету бегает миллион свидетелей "великого казахского философа" Махмута Кашкарбаева или казахского полководца Шынгысхана, дальнего родственника не менее великого древнеказахского императора Атиллбая, разрушившего Римскую империю с окрестностями. Очень такая показательная псевдоистория получилась, вполне в "древнеказахском" духе. 🤣🤣🤣 Заодно, нашлись пара-тройка новых казахских "учёных" защитивших докторские диссертации в Казахстане (нигде больше 🤪) по древней истории казахов. А что? Новое слово в науке, не нравится – опровергайте.🤣🤣🤣

1
@بىزئۇيغۇرلار
23.11.2024 21:48

Правление Чингизхана, его сына, хана Угэдэя и его первых преемников - великие ханы Монгольской империи находились под сильнейшим влиянием своих уйгурских сановников. Которые во многом, что касается организации государства, стали для них учителями. В частности, судя по всему, великие ханы находились под влиянием их рассказов о величии Уйгурского каганата и хотели видеть в Монгольском государстве его наследника, которому предназначено создать новую степную империю, равных которой после Уйгурского каганата не существовало. Очевидно, Угэдэй также находился под влиянием сакрально-политических концепций турфанских уйгуров, их представлений в судьбе империи, тем более что эти представления вполне соответствовали верованиям монголов. Именно в результате всего этого им было принято решение об основании столицы своей империи в непосредственной близости от бывшей столицы Уйгурского каганата, которые уйгуры называли Каракорумом. Вероятно, Угэдэй посчитал, что уйгурское название и месторасположение столицы, должны принести его империи великую силу и удачу, которую они когда-то дали Уйгурскому каганату. Именно эти основания привели к тому, что центром Монгольской империи стала долина Орхона, бывшее место столицы Уйгурского Каганата. А не освещенная именем Чингис-хана гора Бурхан-халдун, которой суждено было стать только некрополем Борджигинов. Конец этого «уйгурского периода» столицы в истории Монгольской империи связан с именем Хубилая - великий хан с 1260 г. В 1264 г. столица империи официально была перенесена из Каракорума в Китай, в бывшую столицу династии Цзинь (1115-1234), получившую название Хан-Балык (кит. Даду)[99], современный Пекин. Его младший брат Ариг-Буга, также провозглашённый великим ханом при поддержки части монгольской знати, недовольной явной склонностью Хубилая к китайской культуре, занял Каракорум. Но Ариг-Бога вскоре был побежден. Окончательный отказ от «уйгурской парадигмы» в пользу «китайской» был ознаменован принятием Хубилаем в 1271 году нового, китайского названия Монгольской династии и государства - Юань («Праначало»)[101]. Связь имперской идеологии с уйгурскими кочевыми традициями всё больше ослабевает, усиливается влияние китайской культуры. С помощью китайских сановников формируется государство управляющееся согласно многовековым принципам китайской администрации и делопроизводства. При этом, позиции уйгурских чиновников "сэму" не только не ослабевают, напротив, облагаются дополнительными привилегиями. Уйгурские чиновники становятся высшей кастой, ниже монголов, но выше всех остальных. Это связано с тем, что монголы не доверяя собственно китайским чиновникам, предпочитали привлекать к управлению уйгуров.

2
@Кынык
23.11.2024 21:20

С самого начала идет неправда. Улуг улус-это не улус Джучи, а Улус самого Чингисхана. Об этом знали во времена Тамерлана, т е в конце 14-го века. Потом этот Улуг Улус становится Ұлы жүз. Видимо после нашествия Джунгар, которые там сидели более 100 лет. В Монголии знали об Улусе Джучи и они называли его Токмак. Еще в 16-м веке, монголы возили с собой тело Чингисхана(возможно откопали) в Ордосе(Китай). Президент наш - Жалаир, поэтому он может говорить с монголами об общем наследии, но Чингисхан ушел из Средней Азии. Другое дело, что те казахи, которые пришли с ними, могут считать его своим и считать его тоже казахом. Но есть местные рода, которые до сих пор сохранили свои племенные названия. И нам тоже хочется, чтоб и нашу историю не забывали. Например, Сельджук похоронен в Кызылординской области и его племя сейчас у западных казахов, откуда он увел своих на Сырдарью, в Дженд и Йангикент. Они были гузами, потом стали туркменами, присоединившись к карлукам и огузам Караханидского ханства, которые назвав себя туркменами, уходили от каракитаев в Мавереннахр. Кто остался на западе, жили в Саксине и земля называлась Кангле. Все это написано в источниках. Дешт-и-Гуз и Дешт-и-Хазар стали Дешт-и-Кыпчаком. Но гузы и печенеги остались на месте. Радлов считал, что Гуз ни что иное как Жуз. Огузский Гуз перешел на кыпчакский Жуз. Был и тюркский Йуз(Ак Орда). Тюркским языком кажется все же называли язык монгольских тюрков. Его выделяют и М. Кашгари, и В. Рубрук, когда пишет об языке уйгуров . Куз Орда-Баласагун. Огузы кочевали от Баласагуна до Булгара (Бейкахи, Аль-Асир).

@ЕкпінТөлентаев
23.11.2024 19:21

Почему у халка нет людей с именем Шынгис,если они имеют такого знаменитого и легендарного предка?

@ЕкпінТөлентаев
23.11.2024 19:07

Халка никаким боком не связан с Чингисханом и его монголами.Халка как этнос образован только в конце 15 и начале 16 века из смешения тунгуско-манчжурских племен.Монголы Чингисхана в основе состояли из тюркских племен-найманов,жалайыров,кереитов,коныратов,меркитов и др.

@بىزئۇيغۇرلار
23.11.2024 19:07

Мозг государства Чингисхана - уйгуры (начало) Этноним «уйгур» впервые замечен в китайских документах начала новой эры. Как имя одного из тюркоязычных телеских племен, потом — как составная часть Уйгурского Каганата. После распада Каганата началась миграция уйгурских племён из степей нынешней Монголии — в Восточный Туркестан (9 век.). Этот древний народ за свою долгую историю создал десять государств, а Уйгурский Каганат (8-9 века) занимал огромную территорию, от современного Казахстана до Кореи. Древняя история породила очень интересную, глубокую и самобытную культуру. В 6 веке уйгуры уже имели собственную письменность, всегда отличались высоким уровнем общего образования. Уйгурское письмо постоянно заимствовали многие тюркские племена, монголы и маньчжуры. Генетики и историки единодушны — этнос уйгуров порождён идеей и существованием Великого Шёлкового Пути. Как только была пробита первая караванная тропа из Китая в Средиземноморье, там прочно обосновались уйгуры. Веками они замешивали в себе исторический коктейль из исчезнувших тюркских и монгольских народов, вбирали древнее население оазисов огромной и жуткой пустыни Такла-Макан. Главный исторический момент рубежа 12 - 13 веков — появление в семье Есугея-багатура малыша по имени Темуджин. Уйгуры все еще глубоко переживали утрату Великого Уйгурского Каганата из-за экологической катастрофы в Великой степи в 840 году. Почти столетняя засуха в Великой степи перекроила всё в регионе. Но период их исторического безвременья подходил к концу, уйгуры были готовы к новым великим свершениям. Уйгурский народ плотно обосновался в оазисах Джунгарии и Кашгара, сменил кочевой уклад на оседлый. Очевидцы говорили о местах их проживания: - «это не пашня, а цветущий сад». Уйгурские оазисы находились в самой сердце знаменитого Великого шелкового пути. Миновать их было невозможно абсолютно всем купцам. Устроив повсеместно в своих землях укрепленные и охраняемые караван-сараи, снабжая караваны всем необходимым, давая отдых и собирая пошлину с каждой группы товаров, уйгуры стремительно богатели. Китайские купцы, опасаясь тягот и опасностей бесконечного пути, не желая надолго покидать родные дома, почти перестали возить товар дальше Уйгурии. Схема заработала и в обратном направлении. Уйгуры сами стали наведываться на родину шелка, предлагая за китайские товары очень хорошие деньги. Китайские товары перевозились в Среднюю Азию, в каждом большом городе уйгуры заводили собственные кварталы, самые крупные были в Фергане и Самарканде. Тут закупалось то, что пользовалось спросом в Китае (особенно знаменитые арабские жеребцы). Выгода логистическая была огромна: - обычный купец путешествовал по Шелковому пути пару-тройку лет. Уйгуры же, за один год успевали совершить два-три торговых путешествия. Объемы всегда побеждают и поэтому легенды об их богатстве и предприимчивости стали известны даже у европейцев Венеции и Генуи. Транзитная торговля полностью изменила образ жизни и культуру целого народа. Этот процесс требовал большого числа грамотных людей, знающих несколько языков. В конце 10 века был придуман еще один уйгурский, более современный и универсальный алфавит, на смену уйгурскому руническому письму. Учить это письмо не брезговали даже в Китае, считая его язык более всего приспособленным для высокой поэзии. Позднее алфавит стал основой делопроизводства и международной дипломатии при Чингисхане и его потомках. Дети монгольской знати изучали в обязательном порядке. Уйгуры в определенном смысле выступили перед тюрко-монгольскими народами в роли учителей цивилизации. В доброй половине Верхней Азии уйгурский язык и уйгурский алфавит стали языком и письменностью национальной администрации.

2
@بىزئۇيغۇرلار
23.11.2024 19:06

Мозг государства Чингисхана - уйгуры. (продолжение) В те времена, кара-китайское государство финансировалось уйгурскими купцами, просившими гурхана расправиться с их мусульманскими конкурентами. Поскольку гурхан не справился с полученным заданием - уйгуры устранили киданьского чиновника и предложили свою услуги Чингисхану. Это была сделка, выгодная обеим сторонам. Чингисхан легко покорил соседние племена. Но для серьезной войны нужны деньги. Денег у монголов не было. Не было у кочевников и управленцев с опытом государственного строительства. И тут на помощь Чингисхану пришли уйгуры! Уйгуры деньги дали. Именно на их деньги молодой Чингисхан смог выжить, одолеть татар, оплатить и снабдить первые тумены прекрасным снаряжением и оружием, лучшими наемниками Великой Степи. А уйгурским купцам были нужны товары для торговли. Они могли скупить у монгольских воинов любое количество добычи, разумеется по дешевке, так как они были монополистами. У уйгуров и государь назывался своеобразно. Если их соседи любили титулы: «великий», «сильный», «могучий», «хан ханов», то эти скромняги величали своего господина — идикут. В переводе — «господин счастья». Трудно оспорить — все ураганы Великой Степи обходили их стороной, завоеватели ничуть не нарушали их «счастья». В 1204 году Чингисхан нашел писца-уйгура по имени Тататунга, хранителя золотой печати. Увидев этот загадочный предмет, Завоеватель заинтересовался его назначением. Тататунга ответил: - «Печать используется во всех делах: как при выдаче денег и зерна, так и при назначении людей». Грамотей уйгур (как и сотни других его соплеменников) был канцлером, командовал многими государственными «приказами». Чингисхан взял его на должность канцлера и с того времени все официальные акты Монгольской империи составлялись на уйгурском языке. Так, уйгурские грамотеи получили должности не менее выгодные, чем даже торговые сделки. Неграмотный Великий хан заставил своих четырех сыновей обучиться уйгурской письменности, под руководством Тататунга. Перед смертью Чингисхан оставил своим преемникам те самые легендарные «уйгурские приказы», на которые опирались наследники Великого хана долгие десятилетия.

@user-dn2iv7ji8e
23.11.2024 19:03

-НАМЕ-ЙИ БУХАРА Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] — шибаниты и его ханское величество после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя — казахи, которые славны во всем мире  силою и неустрашимостью, и третье племя — мангыты, а [из] них цари астраханские. Одним словом, все казахи являются улусом Чингиз-хана. Их ханы и султаны — потомки Чингиз-хана или Шибана, который приходится предком его ханскому величеству, и между ними есть родство и свойство.

@بىزئۇيغۇرلار
23.11.2024 19:03

Казахи испугались 🤣🤣🤣 Монголы жестоко накажут казахских лже-историков за присвоение Улуса Джучи 😂😂😂

3
@Qazaqia_
23.11.2024 18:39

Екі қазақ бір бірімен агрессордың тілінде сөйлеп,отыр басқа,халықтардан,ұятқой,өз,ана,тілдеріңде,сөйлесеңдер болмайма, басқа халықтар,түсінбесе түсінбейақ,қойсын

2
@tugsbayar92
23.11.2024 18:14

Уважаемые казахи... вы сознательно путаете или просто не знаете предмета!!! Всем народам окружающим вам абсолютно ясно видно, что все ваши потуги доказать единство Чингисхана и казахов это из област этнопсихологии- желания таким образом как подростки самоутвердиться. Но этнопсихология никакого отношения к исторической науке отношения не имеет. Причем этот абсолютно бездоказательный постулат принимается вами чисто на веру и дальше строится вся ваша современная мифология. Сегодня в историю вторгается большое количество дилетантов, которые пытаются присвоить достижения других народов. Все ваши источники знаний это байки полуграмотных журналистов и блогеров и псевдоисториков. Да не было никаких казахов (как нации) - были тюркоязычники, простые кочевники-пастухи. Все эти территории были Туркестанским генерал губернаторством ... и соответственно население называлось – туркестанец ... и так было вплоть до 1925 года, когда товарищ Сталин расформировал Туркестанскую АССР, разделил киргизские земли и создал Казахскую АССР, Кара -Киргизскую АССР, а вот бухарцев, хивинцев, кокандцев смешал вдоль и поперек – объявив Туркменскую ССР, Узбекскую ССР, Таджикскую АССР ... Странно, так как Казахи появились в 30 годах 20 века... когда проснулись одним утром, а заснули накануне киргиз-кайсаками... это исторический факт. Казахи - это не народ, а лишь этнографическая группа киргизского народа, которая появилась благодаря тов. Сталину в СССР. Тов. Сталин расколол единый киргизский народ и его земли. Казахи народ "беглецы-скитальцы". И казаком могли называть любого , кто блуждал, скитался... Золотая орда тоже к казахам ни какого отношения не имеет , ядро и верхушка из монголов(хотя нынешние казахи прям пытаются усердно приписать из заслуги к себе)... При чём тут Казахи?... Казахстан наследник КазССР, а не Золотой орды. Вы знаете о газавате 1509 года, когда узбекам-кайсакам был объявлен священный газават, как не верным собакам. Узбеков-кайсаков вырезали как неверных собак, узбекские-кайсаксие султаны бросив свой народ сбежали в горы Алатау к киргизам. Вот и почему вас узбеков-кайсаков звали киргиз-кайсаками, то есть безродными. Здесь и сформировался новый киргизский-кайсакский(казахский) народ из киргизов и других среднеазиатов. Вот и откуда ваша казахская история. Исторические земли казахов Кашгария и Киргизия... Да, были среди них монголы. Да вами правили монголы! Ваши ханы были из монголов! Но они везде правили, были такими! Даже в Китае!!! Да везде!!!... У вас от Чингисхана и Зүчи хана ничего нет. Как Зүчи мог стать наследником Монгольской Империи, если умер раньше Чингисхана?!... Это история Монголов, не вам судить. Всё таки они Великие во многом. Существует целая наука монголоведение, и оно возникло не на пустом месте. Всё давно уже разложено по полочкам. Займитесь лучше собственной историей. Вы просто гордитесь что вами правили монголы. ТАК ЧТО МОНГОЛАМ-ЧИНГИЗИДАМ ЛИЗАЛИ ВСЕ ТЮРКОЯЗЫЧНИКИ И ВЫ КАЗАХИ ТО ЖЕ! ВАЯКИ ХРЕНОВЫ... Где города подобные Бухаре, Ургенч или Самарканд? казахи - кочевники , какие у них могут быть города , тем более с водопроводом и канализацией?... их нет своих городов казахи никогда не строили и те, что есть были основаны и построены другими древными народами... Даже Алма-Аты - это казачий город Верный, а Астана - русская крепость Акмолинск. Не было никогда никакого "великого Казахстана" - казахи это просто группа кочевников, которые вышли из тюркской группы, где то в 16 веке и отделившись назвались киргиз-кайсаками и все. НЕТ НИКАКИХ ФАКТОВ - что были казахи ... То что, кто там из псевдоученых "сказал" - где факты ??? Заучили вас в ваших казахских школах. Чем безграмотней народ, тем чегче ему внушить о его величии. Мне кажется, что проблема казахов в том, что от бегут от своих проблем и вместо того, что бы решать их... одни из них приписывают казахам происхождение от Чингисхан, Зүчи хан, монголов, скифов и гуннов, другие винят во всех бедах "пришлых" и соседей - Россию, Китай, Узбекистан и т.д., даже Азербайджан и Турцию - послушаешь, ну все казахам, что то "должны" и чем то мешают - 32 лет независимости ! Ушёл ссср и стал казахстан большим аулом. 32 последних года у этого народа нет главнее, как переименовывать улицы, деревни, города, столицу, страну, герб и придумывать себе историю, так как самой истории у казахов нет. Поэтому сейчас казахам ничего не остаётся, как героизировать себя и везде выставлять себя либо героями, либо мучениками. Пора уже вам самим начать строить свою Современную историю, а жить прошлым и придумывать всякую чушь. Не придумывать себе историю, которая кроме вас никому больше на фиг не нужна. Почитай история Казахстана, её написали люди, поумнее вас!!! Там всё написано. В конце хочу подытожить все вышеперечисленное, дать резюме к комментарию: судьбу нельзя изменить или предсказать. Но казахи хотят изменить все то, что с ними уже произошло. Или же по крайней мере, они хотят его прокрутить заново и придать “новый” лад. Они хотят произвести впечатление на мир, и за ценой они не постоят. Они хотят на мировой арене представлять из себя крупного игрока, а потому для начала им нужна впечатляющая история их народа. Но они должны понимать, что, поступая так, они попадают в дурацкую ситуацию. Остальные будут смеяться над ними и показывать на них! Так что не делайте этого. Будьте умны. Единственное, чего казахи “добились”, сочиняя такую несусветную чушь, ненависть между двумя народами – между монголами и казахами. Это результат их деятельности.

11
@BakerSven
23.11.2024 17:51

Уйгуры из СУАР считают Чингисхана уйгуром, буряты бурятом, так что мы не единственные, кто считает Чингисхана своим.

@birkoiekitenke
23.11.2024 17:44

"БраЦкие" народы😂😂😂 қалмақтар олар

1
@birkoiekitenke
23.11.2024 17:42

Халханың тарихы советик😂😂😂

@tugsbayar92
23.11.2024 17:35

Казахи были КИРГИЗАМИ!!! спроси у Абая... Абай писал о том о чем говорил ЕГО народ... И еще Шакарим сказал мы все потомки кыргыза. «Дін исламға кіре алмай қалған осы күнде Күншығыс Сібірінде қазақтың ағайындары бар. Тілінен, әдетінен, түсінен туысқандығы анық көрініп тұрады. Әсіресе, Енесейскі гүбірнеде Минусинскі уезде „ясышынай татар" атында бір халық бар. Қазақты өздеріне ағайын тұтады, дейді, һәм бір тұқымдас екендігіне көрген кісі таласпайды. Тағы еш қазақ қырғызбен қазақтың бір тұқымдас екеніне таласпайды. Сол қырғызды қытайлар „брут" деп атайды, өз тауарихтарында оның себебін, неліктен „брут" дегенін еш білдім дегенді көрмедім. Ол күнде Наурыз деген бір жазғытұрым мейрамы болып, наурыздама қыламыз деп, той-тамаша қылады екен. Сол күнін „ұлыстың ұлы күні" дейді екен. Бұл күнде бұл сөз құрбан айтына айтылады, ол уақытта жаңа дінге кірген соң енді бір Бұхардан басқа шәһарлардыңда, жер-сулардың да, халықтың да бұрынғы аттарын бұзыпты. Сондықтан да болғанғаұқсайды. Әйтеуір сонан соң қазақ аталыпты». Для тех кто не знает своего КАЗАХСКОГО ЯЗЫКА ПЕРЕВОД АБАЯ на РУССКИЙ ЯЗЫК.. "Здесь речь идет о том, что "сегодня (вторая половина 19 века), на Востоке, в Сибири есть братья/родственники казахов, которые не перешли в ислам. Их родство с казахами явное, и в языке, и в обычаях, и во внешнем виде. Так в Енисейской губернии, в Минусинском уезде есть так называемые «ясачные татары». Они считают казахов своей близкой роднёй, и никто не оспаривает родства казахов с ними. Кроме того, ни один казах не оспаривает единого родства казахов с киргизами. Тех киргизов китайцы называют «бурутами», почему их называют именно так, ч не встречал ни одного источника. В те времена (когда казахи и киргизы были единым народом Сибири) был весенний праздник Наурыз, который великолепно праздновали. Оказывается, тот день (праздника) называли «Великий день народа». Сегодня, эти слова мы произносим на курбан айт (праздник жертвоприношения). После того как пришел ислам из Бухары и других городов (ислама), произошло изменение имен, народов, названия мест и рек. Похоже, было именно так, но после этого они стали зваться казахами". АБАЙ КУНАНБАЕВ – мыслитель, ученый, композитор, великий поэт казахского народа, философ – гуманист, композитор, ювелирный мастер художественного слова. Казахи были КИРГИЗАМИ!!! Абай писал о том о чем говорил ЕГО народ...

1
@tugsbayar92
23.11.2024 17:30

В.Хандрусай. д.и.н.' -…. государственности (до СССР) у казахов не было. Казахские националисты врут взахлёб: у нас было великое Казахское ханство, держава, с которой торговали все державы мира, боясь её. В качестве доказательств существования его существования на учебники, сочиненные… ими же, мол, читайте: написано же, что Казахское ханство было! Но это ложь. Про Бухару, Коканд, Хиву, Джунгарское, Казанское, Крымское, Сибирское ханства, Ногайскую, Братскую Орду и другие образования тех времен, есть документы, твердые свидетельства, хотя бы русских казаков-покорителей. Про Казахское ханство - ни строки. Нет документов о его существовании. Так казахи, избиваемые всеми, шатались по голой степи, убегая ото всех, прячась где только можно и жили как БОМЖИ степные. От многовековой трагедии, от гибели-исчезновения беззащитных разноэтничных беглецов спасла лишь Советская власть, зло и грязно поносимая ныне ими же, беспамятными. Советская власть создала из этих осколков чужеродных племен-народов, воюющих лишь меж собой, этничность казахи, пусть формальную, на бумаге. Даже в начале ХХ в. ближайшие соседи «казахов» – киргизы, не называли их казахами, а называли по названиям племен. О чем это говорит? О том, что не было единого народа казах, не то что вечного и геройского, а было всеми гонимое сборище разных по национальности племен-народов.''

4
@БатуЖолшиУлы
23.11.2024 17:19

Чингисхан был уйсуном,потомком Тюркских каганов,то есть он был казахом с рода кият. " Шаньюем (величайший) называли главного из 24 старейшин хунну. Первоначально шаньюя избирали на съезде старейшин, но Модэ основал династию шаньюев. Выборы шаньюя сохранились, как условная процедура при передачи власти новому шаньюю, который указывался в завещании предыдущего. " Шаньюнь это транскрибированное слово каган(хан) Сьезд старейшин-это курултай,в дальнейшем все повторит Чингисхан,все одни и те же традиции,а Чингисхана тоже был из царского рода Ашина(уйсун). При выборе Верховного Хана Угедея была та же церемония и завещание предыдущего Верховного Хана. Память о Модэ как о великом предке, сохранялась и в эпоху гегемонии "монголов". В письме Чингисхана, которое он направил даосскому монаху Чан-чуню, упоминаются слова: «…во времена нашего шаньюй Модэ». Больше никаких дополнительных доказательств о том, что Чингисхан был тюрком(уйсуном,то есть казахом) не требуется,Чингисхан сам называет Модэ своим предком.

3
@КанатКаиров-п7л
23.11.2024 16:49

А среды халха есть чингизиды торе кияты

@КанатКаиров-п7л
23.11.2024 16:43

А чингизиды среди казахов торе и кияты

@СаидаШапко
23.11.2024 16:38

Такое ощущение никто не слушал подкаст, если слушал, то ничего не понял, судя по комментариям.Все пошла байда;казахский род, Чх-казах, в империи Чх, были только казахи(((

2
@Wing-se5lj
23.11.2024 15:02

Прямые потомки Чингизхана (Толуйя) и его родного брата Хасара имеют гаплогруппу С2с1а1а1 М-407, а у казахских Торе, Уйсунов, Кереев, Адаев и других совсем другая гаплогруппа. Самые близкие среди казахов род Конырат, у которых общий предок с Чингизханом жил примерно 2400 лет назад. К этой гаплогруппе относятся лишь монголоязычные народы и китайцы. Государственный язык Юань монгольский! Делайте выводы!

3
@Ердене
23.11.2024 13:36

Хан и қаған национальный титул только казахов. Нет и не было Ханов и Каганов из других народов кроме как қазақ ☝ Титул правителей монгол тайшы қонтайшы, покоренный народ вместе с киргизами в 1207году ☝ Не найдете Хана неказаха кроме нескольких лжеханов ☝

2
@SAYLAW88
23.11.2024 13:33

Мы, қазақи, были колонизированы Россией до 1991 года, поэтому нашу историю писали другие, русские. Коммунисты запретили нам писать нашу истинную историю; нас посадили в тюрьму и расстреляли за то, что мы сказали правду; нас объявили японским шпионом, пантюркистом.  Если бы мы получили независимость раньше, в 1921 году, как Монголия, то Чингисхана бы Монголии не отдали. Мы были скрыты от мира, и наша история была скрыта. Было несправедливо, что историю казахов отдали другому народу. Монголам нужна была история, поэтому они творили. Монголы подделывают историю!!!  Сегодняшняя история нынешней Монголии и монголов - полный фейк, ложь, придуманная Западом, обман века. Чингисхан – всего лишь тюрк, казах, он говорил по-тюркски. Его сын Жошы похоронен в Казахстане. Все нынешние казахские племена входили в состав армии Чингисхана. В средние века все казахские ханы Казахского ханства были прямыми потомками Чингисхана, потомками его сына Жоши, основавшего Золотую Орду. Монголы и Монголия были искусственно созданы европейцами и русскими историками, исказившими историю. Была тюркская империя Чингисхана. Сегодняшние люди, называющие себя монголами — это тунгусо-маньчжуры, вышедшие из леса. Прочтите труд Рашида ад Дин Джами ат-Тавариха, жившего в то время. Там все четко написано.

1
@SAYLAW88
23.11.2024 13:33

Сам Чингисхан тюрк, қазақ. Не монгол. У монголов нет титула хан, и нет имени Чингиз. Европейские историки намеренно исказили это, и преподнесли лживую историю, переписав её. Все сегодняшние қазақские племена были в составе армии Чингиз хана. У казахов не было возможности писать свою правдивую историю до 1991 года, СССР оккупировал Қазақстан и запрещал национальную историю, сажали в тюрьму, расстреливали қазақских историков освещавших тему Чингисхана. Монголия независимая страна с 1921 года, поэтому она схватилась за Чингисхана. У неё было много времени  сформировать миф и присвоить себе Чингисхана. Дают-бери, бьют-беги. По такому принципу действовали монголы. Не отказываться же монголам, когда что-то предлагают европейские историки шарлатаны. Тем более что-то великое в истории.

1
@SAYLAW88
23.11.2024 13:29

Жошы (Джучи) ҚАЗАҚ! Никакой не монгол. Само слово монгол тюркское қазақское. Халха тунгусо манчжуры не могут быть потомками Чингисхана! Русские вы вообще рот закройте, это не ваше дело.

2
@SAYLAW88
23.11.2024 13:25

🇰🇿 Золотая Орда это Великий Қазақстан! Последний хан Кенесары Хан потомок Чингизхана. 19 век представляет!

6
@SAYLAW88
23.11.2024 13:11

🇰🇿🇰🇿🇰🇿 Во первых они сами не монголы, согласятся с нами или нет нас не должно волновать, а мы должны вернуть украденное у нас қазақов. Справедливость должна восторжествовать!

10
@SAYLAW88
23.11.2024 13:04

Строй не строй памятники всё равно Чингисхан останется қазақом. Мы можем ещё больше построить памятник Чингисхану. 🇰🇿🇰🇿🇰🇿🏹⚔️🪓

9
@SAYLAW88
23.11.2024 13:02

Тюрки это те же татары, қазақи тоже татары. Қазақсқой Тартарией называли Қазақстан и прилегающие территории европейские историки.

4
@Ислам-з4з9с
23.11.2024 12:55

Атилла был из рода Дулат казах 🎉

1
@Ислам-з4з9с
23.11.2024 12:54

Монголию создал казах из рода Дулат Турар Рыскулов 🎉

7
@Ислам-з4з9с
23.11.2024 12:54

Чагатайский улус Дулатский

4
@Ислам-з4з9с
23.11.2024 12:54

Моголистан страна казахов из рода Дулат 🎉

1
@Ислам-з4з9с
23.11.2024 12:54

Все правители мира были из рода Дулат как Атилла Чингиз-хан и Эмир Тимур

1
@Ислам-з4з9с
23.11.2024 12:53

Чингиз-хан был из рода Дулат Борджигин

1
@SAYLAW88
23.11.2024 12:51

Вообще-то они не монголы, а лесной народ халха, тунгусо-манчжуры. Они не кочевники, кочевники не могут быть буддистами и молиться на какого-то оседлого смертного индуса 😂. Религия кочевников и всех людей это ислам. Пророк с.а.у сам был кочевником. Слово монгол-могол подарили лесникам европейцы и советские не знающего ни языка, ни истории қазақов. Так что Шыңғысхан тюрк предок қазақов.

7
@SAYLAW88
23.11.2024 12:38

Гейдар Джемаль: Казахи сегодня занимают место, определенное их прошлым значением. То есть они потомки тех, кто был костяком армии Бату-хана. Казахи - прямые потомки тех, кто брал Козельск, Москву и их роль в военно-политическом формировании Орды очевидна. Пока значимость казахов носит исторический характер, обращена в прошлое, а потенциал раскрытия казахского народа ждет своего часа. Это произойдет в рамках большого Турана, где Казахстан явится становым хребтом Средней Азии.

9
@Medigat
23.11.2024 12:26

Какая-то отвлеченная состоялась беседа что не обсуждают все сомнительно с доказательствами у них, то с детьми Жошы, то с его захоронением и т.д. но уверены в утверждении что Чингисхан монгол. Двойной подход. Если подходить объективно, то следует с сомнением относиться к утверждению что Чингисхан монгол. Ведь есть труды древних, где отрицается что монгол. И еще, есть труды, в которых пишут о могалах, мугулах, моалы, но ни как монгол.

5
@madiadilbek2533
23.11.2024 12:10

.

@ББФ-е6д
23.11.2024 12:04

Уж очень хочется казахам иметь таких предков. НО доказательств, кроме ПУСТЫХ слов у казахов НЕТ.

4
@ББФ-е6д
23.11.2024 12:02

а мавзолей пустой. Там нет никаких захоронений. Это просто памятник архитектуры построенный намного позже всяких смертей типа джучи. Нет тела - нет дела. Всё придумано и шито белыми нитками.

2
@МаратВагап
23.11.2024 12:00

Послушал вас и пришёл к выводу, что не было Татара Монгольское иго а Казаха Монгольское иго, понедельник непременно расскажу своим участникам, вот обрадуются!!!

1
@Sabis8989
23.11.2024 11:55

А с чего взяли что шыңғысхан был родителем 4азахской государственности??? А что кыпчаское государство не наше??)))) А кимаки не наши ? Канлы уйсуни тюрки , хазары ? По чему замалчивается в нашей исрии кагана Бумына???? Его государство было больше империи шыңғысхана

2
@electricmachinesub
23.11.2024 11:25

Я монгол. Урало-алтайская группа языков, из этой группы Алтайская группа, из Алтайской группы 3 подгруппы, тюркская монгольская манджуро-тунгусская. Тюрки, монголы, манжуро- тунгусы отделились около от 5 до 2 тысячи лет назад. Монголы находились в центре, где хорошие пастбыщи, а тюрки и манжуро-тунгусы с западной и восточной сторон. А великие империи появились по перемешку на этой земле то монгольские то манжурские то тюркские на совр.монгольской земле, где центр или эти великие пастбыща. Не надо спорить нам кочевникам, и поверить пропаганде разных оседлых соседей. Тюрки ушли на запад, манжуры находились на востоке.

6
@АлмасШакенов-ш1з
23.11.2024 11:11

почему Монголия не вступает в Туран ?! Памятники Чингиз хану надо ставить во всех тюркских государствах

3
@АлмасШакенов-ш1з
23.11.2024 11:10

Главная цель войн великого Чингиз хана и его потомков было в объединении Восточного и Западного Тюркских каганатов в единую и сильную супер нацию , и чингизиды смогли достичь эту цель . Начиная с 19-го века наследие Чингиз хана начало распадаться на множество тюркских государств. Сегодня единственным государством, которая объединяет в себе наследие Восточного и Западного Тюркского каганатов является Казахстан и эту цель заложили великие основатели казахского ханства и назвали его соответственно его цели "қа сақ" или в переводе "истинные саки" и это исторический неопровержимый факт. Само существование государства РК является реализованной мечтой всех наших исторических правивших династии начиная от саков до великого Чингиз хана , и именно пример РК легло в основу нового объединения союза "Туран". СЛАВА ВЕЛИКОМУ ТУРАНУ!!!

5
@nurlandzigitov259
23.11.2024 11:05

1924 образовалась МНР МОНГОЛСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА 1224 ГОДУ ОБРАЗОВАНИЯ ВЕЛИКОГО УЛУСА ДЖУЧИ

@СаидаШапко
23.11.2024 10:49

Можно было не обсуждать итоги переговоров, мы в курсе, наблюдали. Что касается истории Монгольской империи, историки США, Японии, Венгрии, Китая, Великобритании хорошо изучили историю монгольской империи, они имеют весь в мировом научном сообществе Казахстану предстоит противостоять огромному количеству монголоведов, которые хорошо изучили, получили ученые степени , именно по этой причине, казахстанские ученые должны доказывать , что казахи являются тем народом, который принял тип культуры Джучи, создал институт чингизидов. Жили по этому типу культуры.

4
@АлмасШакенов-ш1з
23.11.2024 10:44

Если так считать последняя правящая династия потомков саков были чингизиды , значит всех тюрков планеты нужно считать монголами и тогда всё встанет на свои места, это абсолютно правильное , законное , справедливое и исторический верный факт. Восточный и Западный Тюркские каганаты под влиянием разных факторов до сих пор не могут объединиться и принять исторический факт династии чингизидов , именно по этой причине для практического объединения всех потомков саков в один союз было взято за основу тюркская династия , надо прекратить мещанские , мелко родовые споры когда стоит на кону будущее всех тюрков мира

2
@АлмасШакенов-ш1з
23.11.2024 10:32

калмыки и джунгары не имеют никакого отношения к халкам или современным монголам

4
@АлмасШакенов-ш1з
23.11.2024 10:27

Эти два историка не понимают тему обсуждения, много лингвистов доказывали, что современно монгольский язык с примесями буддизма очень близки к казахскому языку, но при жизни Чингисхана у нас был один язык, в культурном отношении мы так же едины, если у нас убрать исламский элементы и у монголов буддийские тогда мы будем даже сегодня одним народом и это факт!!!!! Монголы Тюрки!!! Чингизиды последняя правящая династия Тюрков!!!!! ВЕЛИКИ ЧИНГИСХАН НАШ ОБЩИ ПРЕДОК!!!!!!!

7
@Виктор-ж5ю1э
23.11.2024 10:21

Джучи был сыном Чингисхана, значит он МОНГОЛ

6
@Xorxemas
23.11.2024 10:14

Халха монголы не имеют никакого отношения к чингизидам

1
@АлмасШакенов-ш1з
23.11.2024 10:08

Современные Монголы это халки и это очевидный факт , что обсуждать этот вопрос просто глупость . Могулистан потомки Темирлана из рода Найман и под рода Барлас , империя Темирлана была продолжением империи "Мәңгі Ел" . Найманский каганат расположенный от ВКО до южной Маньчжурии был последним государством восточно-тюркского каганата , недовольные беи родов последним ханом Найманского каганата на курултае избрали Чингиз хана новым каганом и заложили основу новой мировой династии тюрков и основали новую империю Чингиз хана "Мәңгі Ел" . На курултае избравшие Чингиз хана ханом были такие рода как Найманы, Кереи, Меркиты, Татары и т.д., столица империи Каракурум конечно не был в современной Монголии и тем более не мог быть в Семиречье , согласно Рашид-ад-дину Каракурум находился на берегу Чёрного Иртыша у горы Чингиз-Тау и на месте слиянии 9 рек и сегодня это место затоплено Бухтарминским водохранилищем, и это тоже известный факт. Все войны Чингизхана преследовали только одну цель, объединить восточный и западный Тюркские каганаты и воссоздать былую мощь тюрков мира под единым правлением новой династии . Все остальные бредни являются спекуляцией амбициозных извращенцев и глупцов .

2
@ДжинДжин-ю6э
23.11.2024 08:37

Пригласите лучше Асланбека Кансарбаева, с канала АК-79

2
@iq8768
23.11.2024 08:14

Для автора. Напишу кратко потому как большой текст не уберётся, простыми не научными словами. В средние века территорию Евразии, та самая Католическая и Англиканская церкви и его предстовители "речи посполитой" именовали Тартарией, народы и племена этой территории исторически во все времена предстовляли экзистенциальную опасность и угрозу для выживания а также господства папского ложе (В@тик@н)  веками объвлявшая зкспансионистские крестовые походы на восток, в Великую степь. История научные архивные данные и достоверные факты тюркских народоа и племён живших тысячелетиями на этой.территории при захвате и экспансии уничтожались, сжигались часть на месте, часть завоеватели увозили к себе (сегодня эти архивные данные хронятся в нескольких локациях под грифом "засекречено"). Историю этих народов захватчики всегда пытались сфальсифицировать и  переписать, это им удалось начиная с XVll века с приходом в широко известную  Русско (Прусскую) империю под покровительством котолической церкви, ставленника по линии Габсбургов Петра первого он же Георг первый наследник Фридриха lll  а за тем  по линии гольштейн готторпских перехватившая трон. Екатерина ll  (урождённая София августа фредерика ангальт цербстская).  При подддержке и кураторстве запада поралельно с захватническими войнами Великой степи  началась реализация планов фальсификации и многократное переписывание истории этих и многих других заваёванных территорий  народов и племён посредством  так называемых научных институтов и лжеисториками. Один только исторически важный пример, у младшего жуза народа Қазақ племени  "АДАЙ" есть род (Ру) "МҰҢАЛ", так вот потрясший мир  великий полководец, политик, государственный деятель своего времени (Великий Хаган Чингизхан)  Шынғыс Қаған при рождении Темірші потомок, сын из этого рода МҰҢАЛ, лжеисторики называют его (искажённо тэмужин, темучин, темуджин из рода боржигин и т.д) выдуманные сказочные нарративы оболванивания домыслов и всяких версий выдвинутых  теми самыми лжеисториками сфальсифицировавшими историю Великой степи и той же "империи великих моголов". Особенно народ Қазақ ведущий в те время кочевой образ жизни (жайлау, қыстау, күздеу, көктеу) на этой огромной территории десятки и сотни тысяч лет идентифицировали себя племенами и родами, потому как за ту или иную огромную территорию за безопасность, и мирное существование племени ответсвенность брала на себя то или иное племя и род (Ру), потому и идентифицировались исторически на Рода (Ру) со всеми вытекающими отсюда в широком смысле  слова последствиями. Название "Империя великих Моголов" настоящее наименование империи (Мұңалия empire) так как на западе ни на востоке в словаре нет букв таких как  Ұ   Ң  их язык не произносит эти звуки и буквы,  также как и буквы Қ и многие др Қазақские словарные буквы отсутствуют в их словаре, отсюдо и следует, Мұңалию со временем сознательно переиначили прозвав Монголией не имеющим ни какого отношения к сегодняшнему государству Монголия, которая является детищем сталина и мао дзе дуна,  чтобы запутать, внести сумятицу истоки оболванивания народонаселения начинаются с этого следствием которого являются эти не прекращяющиея споры и грызня за первенство наследия Чингисхана, а это идеологический инструмент запада  по стравливанию народонаселения инструмент эффективно работавший веками. Великие воины Батыр,ы (полководцы) в то время бывшие рядом с великим Каганом Шынғысқаған благодоря которым были объединены эти территории такие известные воины как Чагатай  Л.Гумилёв называл Джагадайем настоящее его имя (Шоғы Адай), Субэдей имя (Сұпы Адай), Угедей при рождении (Көк или Ақ Адай) и огромное число других Батыр,ов имена их были исковерканы. Один из многих ставок  огромной территорий Евразии "Қыстау" (эимовка)  Шынгысқағана была на территории между горами сегодняшнего Алатау и Тянь шань (Таң шам) Қашгар (Қашқар) Это всего лишь один из многочисленных фрагментов истории скрытого и сфальсифицированного западом этого духовно богатого и великого тюркского народа. Из поколений в поколения из уст в уста, сам народ не взирая ни на что передаёт память о своей истории, традиции и обычаи своих предков.  Никакой внешний враг по воле всевышнего создателя не отнимет историческую память о предках (Әруақ) у великого тюркского народа, они это прошлое помнят и этого достаточно. И ещё для тех самых одноклеточных плоскоумных кто скажет что автор этого текста обкурился гонит и тд, и тп. Не буду ни чего доказывать пошли все в большое путешествие  на три буквы за тем згинувшим караблём.

@ДжинДжин-ю6э
23.11.2024 08:03

Так халха или монголы? И в чем мы близки? Следуя этой логике, мы близки с арабами, с банту..и другими? Может хватит сдавать позиции? Мы никакие не толерантные, мы не кроткие и ,,гостеприимные". Мы народ, воины не надо нам навязывать какую-то плюшевость...

@АлександрАгеев-ж5й
23.11.2024 07:58

Казахи возникли в конце 15 века когда от Золотой Орды остались только воспоминания и к истории Золотой Орды отношения не имеют

14
@КайратБеспаев
23.11.2024 03:47

Кара- кыпчаки это собирательное название всех тюркских и монгольских племен под названием Улу-улус (великий, могучий, большой, сильный Улус) Чингиз-хана. Столица империи тюрков и монголов называлось по тюркский Кара- кору́м, а по монголский Хара- Хорин. Род (Қара) в "Сокровенном сказании монголов" термин qari [xari] (в множественном числе - qarin) встречается в значениях "род", "племя", "страна", что этот термин обозначает "большой род", "колено". В древности понятие Кара- кыпчак мог быть этнонимом "великих", "могучих", "сильных", "многочисленных" или "больших", кыпчаков. Кара-кыпчак мог означать, таким образом, "большой род кыпчаков", "Страну кыпчаков" - термин, который персидские писатели передали как Дешт- и- Кыпчак, состоявшие из 92-родов, название это сохраняется до XVI- века.

2
@Ердеева
22.11.2024 16:26

Очень интересный подкаст! Спасибо 🙏🏼

1